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05.09.2024 07:53:38 |
Zitat von wolleg Zitat von lowenergy [...] Warum abgewöhnen? Versuch doch bitte mal zu erklären, welcher Unterschied bestehen soll, wenn der Durchfluss am Heizkörper einmal von Abgleichelementen (z.B. Rücklaufverschraubung, Voreinstellung, …) das andere mal von einem ThermostatREGELventil eingestellt wird und ob bzw. wieviel[...] Je nach Art der Hydraulik hat der HA große oder kleine Effekte. Sinnlos ist der nie. Hätten HB in der Vergangenheit das getan was deren Job ist, so gäbe es keinen Grund für behördliche Auflagen. Man konnte Autos ohne Synchron Getriebe früher auch mit Zwischengas fahren. Gerade bei Häusern, die nach Auslegung der Bestandshydraulik erweitert wurden und bei denen an vorhandenen Verteil- oder Steigeleitungen Heizflächen nachgerüstet wurden ist es nicht selten, dass der letzte HK nicht warm wird. Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass Heizflächen im Haus nicht in gleichem Verhältnis zu deren lokaler Heizlast ausgelegt sind, so dass zu kleine Heizflächen mit unnatürlich hohen Durchflüssen beschickt werden. Das kann man zwar teils durch Anpassen von Thermostatventil Einstellungen der Ventile heilen, die nahe am WEZ angeordnet sind, zweckmässiger ist aber eine Voreinstellung um das Heizergebnis unabhängig vom Benutzer zu optimieren. Es ist auch ein Vorteil, wenn die Einstellungen an Ventil in etwa den gedachten Raumtemperaturbereich treffen. Und Last but lot least... NT Kessel kommen in die Jahre sind sind beim Austausch eher heute als morgen dran und man tut gut daran, die Hydraulik bereits für den Nachfolger WEZ zu optimieren. Beste Grüße MIKA
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05.09.2024 09:19:43 |
Hallo MIKA, ein HyA ist sicher selten sinnlos. Da denke ich nur an Schwerkraftheizungen. Ohne HyA ging da eher wenig. Sicher gab es Heizungsbauer die Heizungen bauten nach "Gefühl". Zum Gefühl kamen dann noch Sicherheitbedenken. Somit wurde häufig überdimensioniert. Wenn eine Heizungsanlage erweitert wurde und ein gefühlloser Heizungsbauer dies tat, wurde ggf. eben nachgebessert indem man die Heizkurve anhob oder/und die Pumpenleistung. MfG uwe
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05.09.2024 10:37:29 |
Zitat von MIKA.HH Zitat von wolleg [...] Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass Heizflächen im Haus nicht in gleichem Verhältnis zu deren lokaler Heizlast ausgelegt sind, so dass zu kleine Heizflächen mit unnatürlich hohen Durchflüssen beschickt werden. Das kann man zwar teils durch Anpassen von Thermostatventil Einstellungen der Ventile heilen, ... Offensichtlich wurde noch nicht verstanden, welche Aufgabe ein Thermostatregelventil übernehmen kann und soll. Nach dem Einstellen der Solltemperatur (z.B. 21°C oder eine andere Wunschtemperatur) regelt das Ventil den Durchfluss automatisch so ein, dass die gewünschte Raumtemperatur gehalten wird. Am besten funktioniert dies, wenn der Regler ein PI(D)-regler ist. (setzt gewisse Kenntnisse der Mess-Steuer-und Regelungstechnik (MSR-Technik) voraus) Das Ganze wurde hier im Forum schon mehrfach durchgekaut.
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05.09.2024 11:41:46 |
Nicht mehrfach, sondern zigfach mit teilweise abgebrochen Zähnen >))
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05.09.2024 15:08:05 |
Ja, das gute alte Thermostatventil. Als Einzelraumregelung hat es so manches drauf. Z.B. Wunschtemperatur, Partybetrieb, Nachtabsenkung, Nachtabschaltung, Tagabsenkung, Urlaubsabwesenheit, Frostwächter, ..... Und das schöne, selbst im MFH funktioniert das stressfrei. Kaufte man Qualität, funktionieren die 5 Jahrzehnte ohne jegliche Fremdenergie. MfG uwe
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05.09.2024 15:23:34 |
Aber zurück zum Heizungscheck. Heute war es soweit. Labtop an: Datenübernahme aus dem Unterlagen Schornsteinfeger: Wärmeerzeuger und Wärmetauscher und Anschrift. Brennstoff ???? Jaaaa.... da nehmen wir doch mal ÖL Wieviel? Jaaa, wenn man den Nahwärmeanteil und Schwimmbad abzieht. Schon mal modernisert seit 1974 das Gebäude. Ja, mehr oder weniger neue Fenster. Rohre gedämmt, ja irgendwie. Armaturen, ja auch. Steuerung ? Ja, hängt da an der Wand. Außentemperatur? Ja >>>> Häkchen Heizkurve? Häkchen Zeitschaltuhr? Häkchen Thermostatventile? Häkchen Schon neue? Ja auch Strangventile / Druckbegrenzer, Ja, früher, jetzt nicht mehr. Häkchen Moderne Pumpe, Häkchen. Hydraulisch Abgeglichen, ja bei der Errichtung der Heizungsanlage. Seit dem nichts wesentliches geändert. ..... ..... Sieht alle gut aus;-) MfG uwe
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05.09.2024 19:43:40 |
Zitat von wolleg Offensichtlich wurde noch nicht verstanden, welche Aufgabe ein Thermostatregelventil übernehmen kann und soll. Nach dem Einstellen der Solltemperatur (z.B. 21°C oder eine andere Wunschtemperatur) regelt das Ventil den Durchfluss automatisch so ein, dass die gewünschte Raumtemperatur gehalten wird.
Das Ganze wurde hier im Forum schon mehrfach durchgekaut. Ja und du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden bzw. willst es ja gar nicht verstehen, sondern immer bloß deine - technisch falsche - Meinung trollen. Daher nicht für dich, aber für andere, die sich von sowas nicht bequatschen lassen sollten: hydraulischer Abgleich IST NICHT GLEICH Thermostatregelung, HAT NIX DAMIT ZU TUN! Effiziente Hydraulik IST NICHT GLEICH "funktioniert schon irgendwie, wenn man dran dreht". Was den lächerlichen Heizungscheck angeht: habe ich nicht gemacht, mache ich auch nicht! Rohre sind alle gedämmt, FBH ist thermisch abgeglichen, Heizkurve ist sehr flach und liegt bei -7 Grad noch unter 35 Grad Vorlauftemperatur, über meinen Gasverbrauch (ca. 6000 kWh) würden sich manche Menschen mit einer halb so großen Wohnung freuen, wozu also?
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05.09.2024 20:37:37 |
Wenn ein fachgerechter Heizungscheck gemacht wird und nicht ein Wischiwaschipapier erstellt wird, dann ist das schon sinnvoll und sollte immer gemacht werden. Nur werden die meisten Anlagenbetreiber das nicht bezahlen wollen.
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05.09.2024 21:28:15 |
Zitat von NeuDLi Zitat von wolleg [...] Ja und du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden bzw. willst es ja gar nicht verstehen, sondern immer bloß deine - technisch falsche - Meinung trollen.. Kein Kommentar. Trotzdem: Rechne bitte mal vor, um wie viel Prozent ein Hydraulischer Abgleich (HA)den Energieverbrauch gegenüber einer Regelung mittels Thermostatventil senken könnte. Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C Alle weiteren Parameter sind frei wählbar.
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05.09.2024 21:42:09 |
Zitat von wolleg Kein Kommentar. Trotzdem: Rechne bitte mal vor, um wie viel Prozent ein Hydraulischer Abgleich (HA)den Energieverbrauch gegenüber einer Regelung mittels Thermostatventil senken könnte. Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C Alle weiteren Parameter sind frei[...] Gegenfrage: wie viel Energie wird wohl eingespart, wenn nach dem HA die VLT statt 70°C nur noch 50°C beträgt? Grüße
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05.09.2024 22:35:31 |
Bei AT 5 °C noch weniger.
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05.09.2024 22:38:41 |
Zitat von NeuDLi Zitat von wolleg [...] Was den lächerlichen Heizungscheck angeht: habe ich nicht gemacht, mache ich auch nicht! Rohre sind alle gedämmt, FBH ist thermisch abgeglichen, Heizkurve ist sehr flach und liegt bei -7 Grad noch unter 35 Grad Vorlauftemperatur, über meinen Gasverbrauch (ca. 6000 kWh) würden sich manche Menschen mit einer halb so großen Wohnung freuen, wozu also?[...] Du hast es gemacht, aber sehr viele nicht. Hauptsache warm ist das Motto.
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05.09.2024 23:11:25 |
Ich habe mal in meinen Unterlagen nachgeschaut und dabei was festgestellt. Ich hatte damals nämlich einen neuen Bezirksschornsteinfeger. Er hat viele Dinge überprüft, darunter die Heizungsanlage, die Dunstabzugshaube und auch das Dach vermutlich wegen der Dämmung. Auf der Bescheinigung steht: “Bescheinigung über das Ergebnis der Feuerstättenschau nach § 14 Abs.1 des Schornsteinfeger-Handwerksgesetzes(SchfHwG).......................und nach Gebäudeenergiegesetz (GEG) vom 1. November 2020” In der Bescheinigung wird eine Sichtprüfung der senkrechten(abgasleitung,schornstein)/waagerechten Teile der Abgasanlage (verbindungsstück)erwähnt. Meine Frage: Ist das vergleichbar mit dem Heizungscheck, der jetzt nach EnSimiMaV erforderlich ist? mfg RookieAmRadiator
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06.09.2024 08:39:51 |
Zitat von NeuDLi Zitat von wolleg [...] Ja und du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden bzw. willst es ja gar nicht verstehen, sondern immer bloß deine - technisch falsche - Meinung trollen. Daher nicht für dich, aber für andere, die sich von sowas nicht bequatschen lassen sollten: hydraulischer[...] Ich habe ihn auch nicht machen lassen und habe das auch nicht vor. Wenn es nach dem Fachmann geht, dann müsste meine Heizkurve bei 1,4 stehen…tatsächlich steht sie auf 0,9, ich will 20° und habe damit 20°… Ich habe mich explizit mit meiner Heizung auseinandergesetzt und sie ist bis ins kleinste abgeglichen. Ich brauche keinen, der sich durch das Menü der Heizungsregelung klickt und mir dann sagen will, was soll oder nicht oder wie oder was und dafür soll ich noch bezahlen. Wie will das jemand beurteilen, der nicht mal hier wohnt… Ungedämmte Heizungsrohre sollte der Schornsteinfeger längst moniert haben, wenn dem so ist, dafür braucht es den Check auch nicht…
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06.09.2024 09:08:13 |
Zitat von martinwall Zitat von wolleg [...] Gegenfrage: wie viel Energie wird wohl eingespart, wenn nach dem HA die VLT statt 70°C nur noch 50°C beträgt? Grüße Sorry wir schreiben hier über Gebäude mit mehr als 6 Wohnungen. Dann mach doch mal eine Aufstellung über die prozentualen Verluste der einzelnen Baugruppen. Wenn die Vorlauftemp um 20K sinkt um wieviel steigt den die Rücklauftemp. Wenn du die Spreizung verringerst um wieviel steigt der notwendige Volumenstrom? MfG uwe
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06.09.2024 09:12:29 |
Zitat von OldBo Wenn ein fachgerechter Heizungscheck gemacht wird und nicht ein Wischiwaschipapier erstellt wird, dann ist das schon sinnvoll und sollte immer gemacht werden. Nur werden die meisten Anlagenbetreiber das nicht[...] Diese Überprüfung reicht vom Heizkessel bis zum Thermostatventil und sollte neutral durchgeführt werden.
Der Heizungs-Check könnte auch als Grundlage für einen Heizungs-TÜV herangezogen werden. Warum Heizungsanlagen nicht unter TÜV-Bedingungen regelmäßig überprüft werden, ist eigentlich unverständlich. Jedes KfZ wird in regelmäßigen Abständen geprüft, Beanstandungen müssen beseitigt werden oder das Fahrzeug wird aus dem Verkehr gezogen. Warum wird das nicht auch bei Heizungsanlagen so gehändelt?Richtig, und die erste Prüfung erfolgt nach Fertigstellung das Werkes als Abnahmeprüfung. Und da wird dann solange nachgebessert bis die Handwerkskunst zumindest Handwerkskönnen ist. Nur welcher Handwerker will das schon. MfG uwe
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06.09.2024 09:23:37 |
In Deutschland mangelt es nicht Bürokratie. Leider stehen Aufwand und Kosten dafür oft in keinem sinnvollen Verhältnis zum Nutzen.
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06.09.2024 09:38:21 |
Zitat von RookieAmRadiator Ich habe mal in meinen Unterlagen nachgeschaut und dabei was festgestellt. Ich hatte damals nämlich einen neuen Bezirksschornsteinfeger. Er hat viele Dinge überprüft, darunter die Heizungsanlage, die Dunstabzugshaube und auch das Dach vermutlich wegen der Dämmung. Auf der[...] Auf Grundlage deiner Informationen schreib ich mal: nein. Handelt es sich überhaupt um ein Wohngebäude mit mehr als 6 Wohnungen? Eine Feuerstättenschau, nach meinem Wissen innerhalb von 7a zwei mal, prüft die Feuerstätte. Dabei ist die Luftversorgung der Feuerstätte erheblich. Wenn die Dunstabzugshaube der Feuerstätte die Luftabschneiden könnte, prüft er natürlich diese. Wenn der Fettfilter versifft ist, denkt er sich seinen Teil, ist aber nicht bestandteil seiner Prüfung;-) Wenn er das Dach besichtigt interessiert ihn die Abgasleitung und nicht die Dämmung des Daches. Wenn du Glück hast informiert er dich, wenn er einen fehlenden Dachziegel gesehen hat. Müssen muss er nicht. MfG uwe
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06.09.2024 09:42:41 |
Zitat von Alien45 Zitat von NeuDLi Ich brauche keinen, der sich durch das Menü der Heizungsregelung klickt und mir dann sagen will, [...] [...] Er klickt sich nicht durch das Menü. Er schaut ob du ein Menü hast. Nicht mehr und nicht weniger. Mehr will auch die EnSimiMaV nicht. Kleinhirn an Großhirn: "abregen". MfG uwe
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06.09.2024 10:32:22 |
Zitat von martinwall Zitat von wolleg [...] Gegenfrage: wie viel Energie wird wohl eingespart, wenn nach dem HA die VLT statt 70°C nur noch 50°C beträgt? Soll das ein Rechenbeispiel sein? Noch einmal: --Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C Alle weiteren Parameter sind frei wählbar.--
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07.09.2024 11:41:10 |
Zitat von wolleg Zitat von martinwall [...] Soll das ein Rechenbeispiel sein? Noch einmal: --Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C Alle weiteren Parameter sind frei wählbar.-- Es gibt immer und überall Schlaumeier, die mit Anekdoten den Sinn von Massnahmen zur Effizienzsteigerung technischer Systeme in Zweifel ziehen. Diese Grundhaltung sorgt in letzter Konsequenz dafür, dass Richtlinien und Vorschriften immer kleinteiliger ausformuliert werden müssen. Als im PKW Bereich die ASU eingeführt wurde gab es dieselben Muster. Bringt nichts, ist Geldschneiderei, Motoren laufen schlecht und und und. Und heute sind genau diese Anforderungen Ursache, dass die Effizienz von Abgasreinigung und Verbrauch signifikant zum Nutzen Aller verbessert wurden. Es ist schon schräg, dass es heute noch immer keine Verpflichtenden Einrichtungen gibt, die dabei helfen, den JNG von WEZ zu ermitteln. Dadurch ist sehr vielen Nutzern gar nicht bewusst, dass in Ihrem Keller eine Maschine steht, die bis zu 50% der teuer bezahlten Endenregie nutzlos verschwendet, was auf dem Schornsteinfeger Wisch gar nicht ausgewiesen wird. Beste Grüße
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| Zeit:
07.09.2024 17:41:24 |
„ den JNG von WEZ zu ermitteln.“
Was ist das?
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| Zeit:
07.09.2024 18:09:30 |
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| Zeit:
07.09.2024 20:32:28 |
Zitat von MIKA.HH Zitat von wolleg [...] Es gibt immer und überall Schlaumeier, die mit Anekdoten den Sinn von Massnahmen zur Effizienzsteigerung technischer Systeme in Zweifel ziehen. ...[...] Und du setzt jetzt den Heizungscheck mit der ASU auf eine Stufe? Wobei, wenn ich nachdenke du könntes Recht haben. Ich fahre mit zwei oder drei PKW alle 2a zur ASU. Kostet Geld, dafür bekomme ich eine Plakette. Gab noch nie Beanstandungen. Dazu sei anzumerken, die PKW erreichen ein vergleichsweise ähnliches Alter wie meine Heizungen. Wenn ich so nachdenke HU, was soll das, reine Geldschinderei. Die derzeitigen PKW sind je 15a alt. Jedes Untersuchung "mangelfrei".
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| Zeit:
07.09.2024 20:47:44 |
Ist aber eher die Ausnahme
MfG
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