Hallo und Servus,

Wie in meinem ersten Post angesprochen bekommen wir aktuell ne neue Heizungsanlage.
Wärmepumpen mit Solarthermie
(Kritik zur Kenntnis genommen, kann man mal in einem anderen Post behandeln.
Bitte bitte nur auf die Frage zu diesem Post kommentieren und nicht alles Schlechte zum WP+ST Thema hier reinbringen, oder sonst groß Offtopic. Falls doch markiert es bitte oder so, ich nehme jede Kritik und Ratschlag ernst, aktuell drängen aber andere Fragen mehr. Vielen Dank <3)

Im Haus sind Plattenheizkörper unterschiedlicher Größe, ein Gasgerät für Heizung und eines für WW.
Haus ist BJ 1990.
Rohre sind Kupfer.
Beim VL Ventile tauschen im Juni, sah das Wasser relativ ok aus, also keine dreckige Plörre.

Im RL der neuen Anlage ist ein Schmutzfang mit Magnet und in den RL zu den WPs sind Kugelhähne mit Schmutzfang.
Dazu ein Solar-Hygiene-Kombi-Schicht-Puffer-Speicher mit ca. 900l Heizwasservolumen.
Ich denke mal der fungiert auch als eine Art Abscheider, da sich dort wohl ein Teil sammelt und absinkt.

Aktuell wäre ich nämlich dagegen, das alte Rohrnetz durchzuspülen.
Ich würde nur gerne mal eure Meinung zu dem Thema hören.
Macht ihr das bei Kunden, habt ihr das bei euch machen lassen, oder würdet ihr das bei euch machen, bei einer ähnlichen Konstellation?
Wenn ja, wie würdet ihr vorgehen?
Einzelne Stränge absperren kann man nicht, nur an den VL/RL Ventilen der HK.
Würdet ihr die Pumpe im Keller anschließen und das ganze System spülen?
VL einzelner HK auf und Rest zu und nach und nach so durch, oder HK ab, einzeln durchspülen und VL zu RL überbrücken und das Rohrnetz ohne HK durchspülen?

Ne Solarspülpumpe haben wir, damit sollte das auch gehen, oder muss es eine mit Druckluft sein? Denke mal, was bei einem größeren Volumenstrom, als im Betrieb, nicht raus kommt, muss auch nicht raus. Ergo meine Einschätzung, dass die Solarpumpe ok ist.

Vielen Dank für eure Meinung, selbst falls sie schroff oder sarkastisch ausfällt.
Über einen freundlichen Ton freue ich mich aber ein klein wenig mehr :)

Gruß Willi

Sorry, vergessen. Ist Zweirohrsystem, glaube nach Tichelmann.

Separat spülen würde ich nicht, beim nachfüllen sollte aber aufbereitetes Wasser genutzt werden.

Bei unserer Anlage kam beim normalen Entleeren der Anlage der damaligen Hz ebenfalls kaum "Dreck". Auf Grund des empfindlichen WT der WP habe ich mich dann doch entschlossen die Hz zu spülen. Von oben nach unten alle HK abgebaut und einzeln gespült, dann etagenweise auch die Rohre. Das Ergebnis war erschreckend und ich bin froh die Spülung gemacht zu haben☝️

Das gleiche erlebe ich zur Zeit auch. Auch wenn nach dem Spülen klares Wasser kommt, werde ich wohl um eine Reinigung nicht herumkommen, weil die Verkrustungen, besonders in den Ventilen, beim Spülen nicht beseitigt werden. Und auch Magnete werden diese, wenn sie abplatzen, nicht aufnehmen können.

Versuch aber mal einer, einem Kunden klar zu machen, daß so eine Reinigung / Spülung über 1000,-€ kostet. Und wenn man da noch Radiatoren hat, ist je nach Länge auch mal schnell einer defekt durch den Transport.
Da ist man schnell wieder ein Halsabschneider.

Richtig. Aber ich mache es selber und habe nur eine Nurfußbodenheizung, wobei die Armaturen auch nicht mehr gebraucht werden. 😎

Bei mir soll bzgl Umstellung auf WP auch keine Spülung erfolgen, zumindest ist da nichts im Angebot aufgeführt.
Lt Angebot für meine LWWP mit Heizkörpern anno 2006 (+ 2 ältere, wiederverwendete 22er) und neuer Cu-Verrohrung (auch 2006) wird bei mir nur ein Magnetitfilter eingebaut.
Sollte ich auf weitere zusätzliche Filtermaßnahmen bestehen?
Blasenabscheider wäre lt Vaillant-Techniker nicht nötig.

Was bei deiner Anlage notwendig ist, wird hier keiner sagen können. Ich kenne inzwischen einige Heizungsbauer, die in alten Heizkörperheizungen keine Wärmepumpen mehr einbauen. Der Hintergrund sind die Vorgaben der WP-Hersteller (Reinigung der Anlage und Wasserbehandlung) und der auftretende Ärger mit den Betreibern, wenn die ersten Hocheffizienzpumpen ausgefallen sind.

Hi Leute o/,

Vielen Dank schonmal für den Diskurs. Kein leichtes Thema.
Ist schon aufwendig das Ganze.
Ich lass mir das noch etwas durch den Kopf gehen mit der Spülthematik.
Irgendwie schiss, dass dadurch am Ende noch Leckagen auftreten, nachdem ich das schöne, neue, teure VE Wasser eingefüllt habe...

Noch ne Frage zum Thema Schmutz.

Ich habe in den Rückläufen zu den Wärmepumpen die Wärmemengenzähler, dann Kugelhahn mit Schmutzfang gefolgt von einer Pumpe und nach dieser einen weiteren Kugelhahn mit Schwerkraftbremse, dann kommt die Wärmepumpe.

Habe gelesen, dass ein Schmutzfang vor dem Wärmemengenzähler Sinn machen würde.

Wie gesagt, im RL der Pumpengruppe vom Hausnetz, befindet sich ein Schlammabscheider.
Dann kommt der große Pufferspeicher und dann die jeweiligen Rücklaufleitungen zu den Wärmepumpen in der oben beschriebenen Konstellation.

Sollte ich das noch umbauen und den Kugelhahn mit dem Sieb doch vor den WMZ setzen, statt zwischen WMZ und Pumpe?

Desweiteren habe ich im VL von den Wärmepumpen ja den zum WMZ zugehörigen Kugelhahn mit Fühleranschluss.
Bei einem der Vorlaufleitungen habe ich noch 2 Kugelhähne an die Pufferspeicheranschlüsse gemacht, nur zur Sicherheit, auch weil da ein Mischer sitzt, wer weiß.
Nun habe ich mich bei dem Vorlauf der 2ten WP, welcher direkt in den Speicherzulauf führt, gefragt, ob der WMZ Kugelhahn mit dem Fühleranschluss fehleranfälliger ist, als ein normaler und ich direkt am Speicheranschluss noch einen setzen sollte, oder das unnötiges Doppelgemoppel ist.

Hatte jemand schon mal mitbekommen, dass so ein WMZ Kugelhahn das Zeitliche segnet?
Zwischen WP2 VL und diesem Kugelhahn, wollte ich denke ich noch eine Entleerung setzen, falls man die mal abklemmen müsste. Über den WMZ Kugelhahn, könnte ich die ja vom Speicher trennen, nur weiß ich nicht, ob ich dem komplett trauen kann.

Merci für eure Einschätzungen.

Gruß Willi

Ich kann bestätigen, dass das Spülen der Hausheizkreishydraulik sehr zeitintensiv ist wenn's ordentlich durchgeführt werden soll, da ich das in 2014 zu 100% in Eigenleistung gemacht habe. Ich habe damals zwar keinen der 11 Heizkörper demontiert, weil die Heizkörper bei uns seit Neubau des Hauses in 1999 jeweils ebenso separat mit Vor- und Rücklauf am Etagenheizkreisverteiler wie die parallel dazu angebundenen Fußbodenheizung verrohrt worden sind und dadurch möglich war jeden einzeln vom Heizungsraum im Untergeschoss von zentraler Stelle aus zu spülen. Da kam zum Teil heftig schwarzer Schlamm raus und bei einigen Kreisen dauerte es eine gefühlte Ewigkeit bis klares Wasser am Ausgang der entsprechenden Verrohrung zu sehen war.

Wegen der im Gerät integrierten Hocheffizienzpumpe des selbst installierten und auch in Eigenleistung in Betrieb genommenen Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblockes habe ich einen DN32 Mikroblasen- und Magnetitschlammabscheider im Rücklauf des Heizkreises verbaut. Die Anlage ist damals zum Teil erst mit gesammelten Kondensat und dann mit normalem Wasser aus der Leitung ohne irgendwelche Zusätze befüllt worden. Bisher funktioniert das System ohne irgendwelche Probleme sehr zufriedenstellend.

Ein Schlammabscheider ist immer vor dem zu schützenden Bauteil anzuordnen. So ist z. B. bei mir im Rahmen meiner Sanierung mit einer Systemtrennung der Schlammabscheider im Vorlauf vom Kessel zum Wärmetauscher. Nach dem Spülen werde ich anhand der Ablagerungen im Schlammabscheider sehen, ob noch eine Reinigung notwendig ist.

Bei Wärmepumpen sollte man statt einen Filterkugelhahn einen Siebkorb-Magnetfilter eingebauen.

Ja das mit deinen Kreisen ist eine schlaue Idee gewesen.

Hier ist alles nach alter Schule, immerhin 2 Rohr System, könnte also schlimmer sein.

Ein Anlagenmechaniker hier in der Nähe, glaube, das ist mittlerweile der Sohn vom alten Meister, der was technische Regeln angeht up 2 date ist und sehr gute Bewertungen hat und auch sehr gut kommuniziert und sich meldet, selbst, wenn man nicht zu seinem Kundenstamm gehört und auch Auftragsstop bis in über 9 Monaten hat (Ich mache die Angaben, weil sich sein Auftreten von vielen heutzutage, leider, sehr abhebt und ich ihn als zuverlässig und gewissenhaft empfinde und sich Gedanken macht, um wirklich möglichst korrekte Lösungen umzusetzen und definitiv nicht zu den Kollegen schnell schnell und ham wir schon immer so gemacht, gehört) hat mir folgendes zu dem Thema gesagt (Er hat auch verstanden, dass die Anlage neu wird und das Rohrnetz alt ist und unseren Magnet/Schlammabscheider noch gegoogelt):

Dass es grundsätzlich sinnvoll ist zu spülen, aber immernoch nicht unbedingt wirklich so angewendet wird, wie es sein müsste, auch von denen selbst. Kostet ja auch und nicht jeder Kunde will das zahlen, jedenfalls ist das wohl ähnlich, wie, dass man eigentlich das Wasser immer durchschleifen müsste und keiner mehr mit T-Stücken anschließt. Aber wie oft wird so wirklich angebunden, wenn es nicht öffentlich ist?

Er würde das bei sich, wäre das seine Anlage, mit den Siebkugelhähnen und 1000L Pufferspeicher und dem Schlammabscheider, wohl auch sich sparen mit dem Hausnetz spülen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, da bei uns alles ein System ist, müsste man ja auch die VL/RL der einzelnen HK ohne die Ventile dran alle überbrücken, um das Rohrnetz zu spülen?
Wie soll man das denn alles überbrücken? Also das ist ja ne Menge Material und Kosten....und Aufwand erst.
Also ich glaube, wenn man das wirklich nur auf diese Weise machen kann, dann ist das einfach zu viel des Guten und ich überlege noch, ob ich die HK noch mal ab mache und einzeln durchspüle mit der Solarpumpe.
Meint ihr, man könnte zusätzlich, da hier ja die Stoßtechnik mit der Druckluft fehl, vorsichtig mit einer Massagepistole an den HK um durch Vibration zusätzlich nachzuhelfen die Schlacke rauszuspülen?
Ich hab nach wie vor, bei allem davon Schiss, dass ich am Ende irgendwo doch zu viel eigentlich schön fest sitzenden Rost oder so ablöse und damit eher Unheil heraufbeschwöre.
Ich kann es leider schlecht einschätzen, wie groß das Risiko ist, bei 30 Jahre alten Plattenheizkörpern von Typ 10/11 bis 22 und bei Befüllung mit Hahnenwasser bisher.

Vorsichtig mit der Spülpumpe dran, zummindest mal an die kleinen Typ 10 und 11 sollte das Sinnvollste sein, nach meiner Einschätzung.
Kann aber auch sein, dass wir nach dem ersten Winter merken, dass wie die kleinen gegen eine Nummer Größer austauschen.
Denkt ihr, das mit der Massagepistole ist zu brutal?
Würde da natürlich nicht voll gegendrücken, sondern ohne Druck behutsam ran, aber ich hab da einfach überhaupt keine Erfahrung.
Ich habe noch nie gehört, oder gesehen, dass jemand sein Heizungssystem gespült hat. Wir haben damals auch immer nur Fußbodenheizungen gespült in der Firma.

Das ganze Thema nimmt mich mental aktuell echt ein wenig ein, da ich die ganzen Für und Wider nicht richtig ab und einschätzen kann.

Servus,

Danke für den Hinweis, war mir nicht bekannt.
Ich check das mal aus.
In deinem Artikel steht, dass man sich da aber sparen könnte, wenn man einen Schlammabscheider stattdessen benutzt.
Meinst du, dass es ausreichend ist, wenn man im RL des Hausnetzes einen Abscheider hat und dann die Kugelhähne mit Sieb zusätzlich?

Besser geht immer, aber das Material ist leider bereits bezahlt und jetzt noch neue Ventile bestellen und anders planen wäre aktuell ziemlicher Mehraufwand + Kosten.

Mir ist gestern Abend noch was aufgefallen, weil ich mich nochmal hier bisschen im Forum mit dem Schlamm/Magnetitabscheiderthema beschäftigt habe.

Die Planungsfirma hat den im Schema so eingezeichnet, dass dieser im Rücklauf UNTER der Pumpengruppe sitzt.
Also RL/VL kommen von oben in 35er Kupfer aus der Kellerdecke, leider ca. 60cm drunter und zu nah an der Wand.
Deshalb binde ich dort an den Lötmuffen an und fahre dann wieder hoch zur Decke, setze dort Entlüfter und fahre an der Decke rüber und die Wand runter zur Pumpengruppe.
In dieser sitzt ja ein Beipass vom RL zum VL auf einen Mischer und über diesem die Heizungspumpe.
Da der Schlammabscheider aktuell unter der Pumpengruppe im RL geplant ist, würde ja der Teil, der zurück in den VL gemischt wird und in die Pumpe geht überhaupt nicht gefiltert werden.
Gibt es hier noch irgendwelche Gründe/Regeln, warum der dort eingeplant wurde?
Ich konnte nichts in die Richtung finden und fände es logischer diesen dort an den Rücklauf zu setzen, der vom Hausnetz aus der Kellerdecke kommt.
So würde ja der gesamte Rücklauf durch diesen laufen und die komplette Pumpengruppe schützen.
Habe ich das richtig erkannt, oder fehlt mir eine wichtige Info, dass der unter der Pumpengruppe sitzen muss?

Vielen Dank für eure Ratschläge, eure Meinung hilft mir sehr

Ich lese ja gerne, aber heute ist es hier für solche langen Texte zu warm ;>))

No Problemo, genieß noch die Sonne, Sommer ist bestimmt bald wieder rum :D

Bei uns quasi jetzt :))

Heyho,

Wollte den Thread noch mal pushen, wegen dem Schlammabscheider.

Also nochmal kurz:

Macht der Abscheider im Rücklauf vor der Pumpengruppe, welcher vom Hausnetz kommt und aus der Kellerdecke raus kommt mehr Sinn, als im Rücklauf nach der Pumpengruppe?

In der Pumpengruppe ist ja ein Mischer, welcher Wasser vom RL dem VL zumischt und danach kommt die Pumpe.

Wenn der Schlammabscheider nun im Rücklauf unter der Gruppe sitzt, dann ist der Teil, welcher vom Rücklauf den Beipass zum Mischer nimmt ja ungefiltert und geht so auch dreckig durch die Pumpe.

Der Mitarbeiter, welcher das Schema geplant hat, sagte mir nur, den macht man halt immer unter die Pumpengruppe und er hat nicht erlebt, dass die Pumpe davon mal Schaden genommen hat.
Das ist für mich nun nicht wirklich so überzeugend, oder stimmig, da rein logisch gesehen der meiste Schmutz im alten Rohrnetz sitzt und der Schlammabscheider am meisten Bauteile schützt, wenn er vor der Pumpengruppe montiert ist.

Wirklich technische Gründe, warum der unbedingt nach der Gruppe hin gehört, habe ich nicht finden können, eher, dass die meisten Leute oder Monteure eben entscheiden, wo er am sinnvollsten wäre in Ihrem System.

Ist das Hausnetz und Verbraucher auch komplett neu, kann man ihn ja anscheinend sogar in den Vorlauf setzen um das Hausnetz vor Schmutz vom Wärmeerzeuger zu schützen.

Danke für eure Tipps und VG

Denke selber mal nach. An welcher Stelle kommt das gesamte Anlagenwasser an?

Ist die Frage nicht teilweise relativ? Die Anlage ist ja das gesamte Netz, oder was meinst du damit?
Im Heizungsraum kommt es dort an, wo ich den Abscheider setzen würde.
Am Speicher kommt es an, wo er aktuell eingeplant ist.

Ich habe ja bereits nachgedacht und eine Menge nachgeschlagen und nicht wirklich Gründe gefunden, warum er unter der Pumpengruppe sitzen müsste.

Es heißt, Hocheffizienzpumpen reichern sich ggfs mit dem Magnetit an und verlieren 10-20 evtl sogar bis 50% Effizienz, im schlimmsten Fall gehen sie davon auch kaputt.

Ergo würde ich den Abscheider davor setzen, da unser Leitungsnetz und die Wärmeübertrager der Altbestand sind.

Aber, ich hab die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen und ganz ehrlich, wer kennt schon jeden Fall wirklich?

Ganz runtergebrochen habe ich zu dem Thema eigentlich gelernt, es ist total egal wo man die Abscheider setzt. Es ist so oder so ein geschlossenes System und deshalb passiert der Schmutz so oder so den Abscheider, egal ob im Rücklauf, Vorlauf usw.
Meistens wird er vor den Teil gesetzt, den man am meisten schützen will.
Hätten wir nur eine neue Wärmepumpe würde ich diesen demnach in den Rücklauf möglichst nah an die neue Wärmepumpe setzen.

Bei uns kommt aber nach dem Abscheider, wo er geplant wurde, der 1000l Speicher, in dem beruhigt sich das Medium doch und ein Teil vom Dreck sinkt dort zu Boden.
Ergo würde es für mich noch Sinn ergeben, 2 weitere Abscheider in den Rückläufe beider Wärmepumpen zu setzen, aber angeblich soll einer im RL vom Netz genug sein.

Unser Planer hat 40 Jahre Berufserfahrung und angeblich schon komplett eigene Wärmepumpen gebaut, die irgendwelche krassen Förderpreise gewonnen haben.
Deshalb würde ich ja sagen, wenn er sagt, der Abscheider kommt halt dahin, dann kommt er halt dahin.
Ich würde aber gerne wissen, wieso er dahin kommen soll und somit, falls doch Dreck von oben runter kommt, passiert dieser eben teilweise die Effizienzpumpe, ohne durch den Abscheider zu gehen.
Ergibt für mich einfach logisch weniger Sinn, außer meiner Logik steht eine technische Richtlinie entgegen, oder ein physikalischer Prozess den ich nicht kenne und bisher nicht recherchieren konnte.
Und wenn unser Planer manche Dinge halt einfach so macht, weil er die schon immer so gemacht hat, ist das kein Grund für mich den vorzeitigen Verschleiß von teuren Bauteilen in Kauf zu nehmen.
Denn wieso der Abscheider nicht auch die Heizkreispumpe schützen sollte, obwohl Hocheffizienzpumpen anfällig für Magnetit sind, konnte er mir ja leider nicht fachgerecht erklären.

Deshalb frage ich lieber hier nach, sonst bleibt bei mir einfach die Unsicherheit, egal an welcher der stellen er am Ende nun hinkommt.

Mit was liege ich richtig und irre ich mich hier bei etwas?