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  - Heizung

Moin moin,

wir mussten leider den Außentemperaturfühler des neuen Buderus Gasbrennwertkessels an eine ungünstige (wärmere) Stelle setzen und haben nun (logischerweise) eine Abweichung von ca. +6 Grad am Fühler.

Für den Fühlerabgleich "Raumtemp." gibt es ja den Menüpunkt "Kalibrierung".

Allerdings finde ich in der Buderus RC310 leider keine Möglichkeit um den Außentemperaturfühler entsprechend anzupassen.

Gibt es hier eventuell noch ein verstecktes Untermenü wo das möglich wäre?

Vielen Dank!

Nein, das gibt es nicht. Aber es gibt eine klare Anleitung, wo dieser Fühler platziert sein soll.

In deinem Fall benötigst du einen Widerstand in Reihe geschaltet und um das einfacher zu gestalten einen kleinen Poti, dann kann man die Differenz für ein paar Cent ausgleichen.

Da die Abweichung aber nie konstant ist, ist die beste Lösung ein Kabel zur passenden Stelle zu verlegen.

Wo bitte sitzt denn der Fühler jetzt, dass er 6 Grad mehr misst?!? Ich gehe mal davon aus, dass dieser Offset auch nie konstant sein kann. Wäre es so, bräuchtest du ja nur die Heizkurve um -6 Grad zu verschieben. Das kann aber nicht stimmen.

Damit funktioniert die Außentemperatursteuerung der Heizkurve nicht mehr richtig! Also entweder nochmal über eine vernünftige Platzierung nachdenken, was am einfachsten wäre. Oder schauen, ob es für die Buderus eine Möglichkeit gibt, einen Funk- oder Netzwerkfühler anzuschließen und dessen Sensor dann vernünftig anzubringen.

Wir können erst in ein paar Jahren, wenn die Bodensteine der Fußgängerzone von der Stadt ausgetauscht werden, den Fühler an eine halbwegs bessere Stelle versetzen.

Das Gebäude ist besonders denkmalgeschützt, mit Naturstein und aufwändigem Putz verkleidet sowie dreiseitig direkt umbaut. Da kann man leider nicht mal eben einen Außenfühler auf die Markplatz-Fassade in 2-3m Höhe nageln.

Was mich allerdings sehr wundert ist, dass es keine steuerungsseitige Möglichkeit zur Kalibrierung gibt...

Gab rs vorher keinen Aussenfühler?

Weil das keinen Sinn macht! Was und vor allem wie willst du denn da "kalibrieren"? An falscher Stelle gemessen kannst du gar nicht ausgleichen...

Warum soll das keinen Sinn machen? Den Raumfühler kann ich ja auch kalibrieren.
Außerdem haben wir eine weitere Gasheizung von Wolf da kann man die "Korrektur Außentemperatur" sogar bequem per Web-Portal anpassen.

Nochmal konkret die Frage. Liegen die 6k gegenüber der Außentemperatur dauerhaft an oder scheint da in der Übergangszeit für 30min die Sonne drauf,wenn sie denn scheint?

Du verstehst es offenbar nicht. Bei einem Raumfühler reden wir ja von einem in erster Näherung statischen Offset, denn da wird es um Temperaturen im Bereich 18-22 Grad gehen. Da geht das.

Bei einem Außenfühler für eine außentemperaturgeführte Heizkurve, der je nach Gegend und Jahreszeit von -20 bis +40 Grad misst, geht das nicht! Da ist nix in erster Näherung linear. Dass der - du hast bisher immer noch nicht geantwortet, WO der sitzt - 6 K mehr misst (unter welchen Bedingungen?), bedeutet für mich nämlich, dass er in einem Kellerschacht oder sonstwo sitzt, wo er mitnichten der realen Außentemperatur ausgesetzt ist (wegen Abstrahlung von Wärme und/oder Abschirmung gegenüber Wind). Und der gemessene Wert verläuft dann eben überhaupt nicht linear parallel zur realen Außentemperatur, sondern weicht je nach Wetter etc. vermutlich um irgendwas zwischen 0-6 Grad ab. Das kannst du nicht so korrigieren, dass es immer stimmt!

Aber wie bereits gesagt, das einfachste wäre (wenn die 6 K zumindest im Mittelwert stimmen), die Heizkurve und alle anderen temperaturabhängigen Einstellungen (Heizgrenze z.B.) um eben diese 6 K zu korrigieren. Einfacher und rückstandsfreier wieder rückgängig zu machen geht es nicht. Technisch könnte man das natürlich mit einem parallel geschalteten Widerstand machen, das ist aber für diese Aufgabe viel zu kompliziert.

Wenn der Außentemperaturfühler zum Beispiel in einem Kellerschacht angebracht ist, wird er bei einer Außentemperatur in Höhe der Kellertemperatur wohl den richtigen Messwert (-> reale Außentemperatur) erfassen.

Bei sinkenden Außentemperaturen wird die gemessene Temperatur immer weiter von der realen Außentemperatur (hin zu höheren Messwerten) abweichen.

Für die Kompensation solch einer Falschmessung darf man die (normalerweise richtige) Heizkurve nicht parallel verschieben, sondern nur die Einstellung im Auslegungspunkt absenken.

"Allerdings finde ich in der Buderus RC310 leider keine Möglichkeit um den Außentemperaturfühler entsprechend anzupassen."

Aber Ja, die Möglichkeit gibt es, was hier dazu verbreitet wird ist irrtümlich. Da es bei Buderus nur eine Regelung über nur Außentemperatur oder nur Raumtemperatur gibt, muss man sich von diesen Benennungen trennen und das als Regelung über nur einen Sensor betrachten. Somit ist das Kalibrierungsmenu generell für den "Sensor" vorgesehen, auch wenn Buderus die unpassende Überschrift "Raumsensor" gewählt hat. Da hätte eben nur Temperatursensor stehen müssen.
Die Kalibrierung sollte generell vorgenommen werden, denn nicht nur die Position "geschützt/ungeschützt", sondern die Länge des Kabels hat auch einen Einfluss auf den Gesamtwiderstand der Sensorik. Also klassich mit Thermometer nahe Sensorposition messen und mit Anzeige in der RC vergleichen. Eine Pluskorrektur bedeutet, dass der Sensor um diesen Betrag zu hoch misst und somit der Inputwert für die Regelung verringert wird.

Das mit der Kalibrierung ist ja ein interessanter Hinweis.

Es stellt sich dann die Frage, ob die Kalibrierungsfunktion die Sensor-Kennlinie entlang des gesamten Messbereiches verschiebt, oder ob die Steigung der Kennlinie beeinflusst werden kann.

Bei der Montage des Außentemperaturfühlers im Kellerschacht müsste ja die Steigung der Kennlinie angepasst werden, da die Temperaturabweichung der Messstelle von der echten Außentemperatur mit fallender Außentemperatur immer größer wird.

Die Kalibrierung ist die physikalische Korrektur des falschen Messwertes. Der kann größer oder kleiner sein, je nach Charakteristik des Thermoelementes sowie Widerstand respektive Länge der Verkabelung. Nach der Anpassung über das Kalibrierungsmenu wird sich die Heizkurve natürlich verändern.

"Temperaturabweichung der Messstelle von der echten Außentemperatur mit fallender Außentemperatur immer größer wird".
In den üblichen Außentemperaturbereichen kann man annähernd mit konstanter Eichung rechnen, Von -10 bis +20 zeigt meine RC310 max 0,5 C Abweichung an.

"Temperaturabweichung der Messstelle von der echten Außentemperatur mit fallender Außentemperatur immer größer wird".
In den üblichen Außentemperaturbereichen kann man annähernd mit konstanter Eichung rechnen, Von -10 bis +20 zeigt meine RC310 max 0,5 C Abweichung an.

Ja, aber die Eingangsfrage war ja, wie man die Fehlmessung bei der Montage des Sensors an einer eigentlich ungeeigneten Stelle (Beeinflussung durch Fremdwärme, z.B. in einer Kellerfenster-Nische) kompensieren kann. Hierbei steigt die Abweichung der gemessenen Außentemperatur von der realen Außentemperatur mit dem Absinken der Außentemperatur.

Solange dieser Fehler in erster Näherung durch eine lineare Gleichung beschrieben werden kann, kann man auch die (lineare) Heizungskennlinie entsprechend anpassen.

Ja, andere Hersteller können das. Im Prinzip.

Hier ein Beispiel meiner WP von Vaillant:



Der Fühler ist an der Nordostwand in 3m Höhe montiert, allerdings etwa 10 cm vom Dachüberstand und dem Wintergarten des Nachbarn entfernt. Deshalb kühlt es da nachts weniger ab als beim Fühler meiner Wetterstation auf der Nordostwand. Als Referenz habe ich die Kurve der nächstgelegenen DWD-Meßstation ins Diagramm geholt.

Dann habe ich in gutem Glauben die 2 Grad Differenz an der Regelung am 10.11.25 eingetragen. Sieht man in der Grafik gut, wo die blaue Linie absackt bis zur grünen Linie.
In der Folge war es dann morgens passend, aber mittags wurde es zu warm. Also bleibt nur der Umbau.

Bei Deinem geschilderten Beispiel würde ich den Sensor auch woanders montieren.

Die Abweichungen haben wohl mehrere beeinflussende Quellen, die sich manchmal auswirken und manchmal nicht.

Die eierlegende Wollmilchsau gibt es in der klassischen Heizungstechnik nicht, es gibt nur die Kalibrierung mit einem konstanten Wert. Selbst im wissenschaftlichen Bereich wäre es anspruchsvoll die hier geschilderten variablen Umgebungsbedingungen in einen Algorithmus zu fassen. Der Außensensor ist daher nahe wetterbeaufschlagter Umgebung zu plazieren und mit Konstantwert zu kalibrieren, um die Effekte durch Position, Gehäuse, Verkabelung im Mittel über die Temperaturbandbreite halbwegs zu kompensieren.

Hier sollte ja auch darauf hingewiesen sein, dass Buderus die Sensorkalibrierung entweder für Raum oder Außen mit ein und dem gleichen "Knopf" bewerkstelligt und somit die Bezeichnung Raumsensor im Fall Außensensor mißverständlich ist. Es gibt generell nur eine Sensorkalibrierung, egal wo der sitzt.