Liebe community,

wir sanieren unsere Schlaf- und Spielzimmer im Obergeschoss eines Altbaus. Die Zimmergröße beträgt jeweils knapp 11 m². An einer Seite ist immer eine Dachschräge (Drembel 100cm) vorhanden. Bisher ist unsere Luftschicht (3-5cm) noch nicht mit Dämmung ausgeblasen, dies soll aber zeitnah erfolgen.

Wir möchten nun die alten Heizkörper rausnehmen und ersetzen. Zeitgleich möchten wir nach Möglichkeit die Vorlauftemperatur runtersetzen, da wir sonst nur noch Fußbodenheizung haben.

Unser Heizungsbauer hat nun vorgeschlagen, dass wir Heizkörper mit einer Leistung von ca. 1200 Watt anbringen. Die Begründung ist, dass er lieber ein bisschen mehr Leistung haben möchte als am Ende zu wenig. Ich kann die Begründung nachvollziehen, habe aber Zweifel, ob das nicht arg überdimensioniert ist. Durch ein wenig Einlesen in die Thematik war ich eigentlich auf eine benötigte Leistung zwischen 800 und 1000 Watt gekommen. Gerade mit neuen Heizungen sind diese früher üblichen Überdimensionierungen doch auch nicht mehr üblich oder sogar problematisch?

Natürlich wollen wir keine Riesenheizkörper in diesen kleinen Zimmern verbauen. Daher bin ich für eine grobe Einschätzung sehr dankbar. Ich könnte mir auch vorstellen, dass wir Heizkörper verbauen, die mit niedriger Vorlauftemperatur (Wärmepumpe) laufen können.

Über Tipps und Anmerkungen freue mich.

Gruß
Matze

Ihr braucht eine Heizlastberechnung für die Räume und dann könnt ihr die Heizkörper passend zur gewünschten Vorlauftemperatur dimensionieren.

Ein Heizkörper hat auch nicht 1200W, sondern z.B. 1200W bei 55°C Vorlauf/45°C Rücklauf/20°C Raumtemperatur. Es wäre also zu klären, welche Leistung du bzw. Der Heizungsbauer überhaupt meint. Man findet auch die Angabe zu 75°C Vorlauftemperatur oder 40°C für die Heizkörper.

Überdimensionieren für eine Wärmepumpe kann man Heizkörper fast nicht, denn mit den niedrigen Temperaturen brechen die ordentlich in der Leistung ein.

Schließe mich @Hundefan88 an, am besten mit (möglichst) gleichbleibendem Faktor "überdimensionieren", dann kann man gut die VLT senken, ohne Probleme mit arg zu unterschiedlichen Volumenströmen zu bekommen.
Basis sollte hier der raumweise Heizlastberechnung sein.

Oder man macht es Pi x Daumen und lässt sich überraschen, wie es funktioniert.

Kermi

Für die Wärmepumpe wäre 40 VL und 35 RL oder kleiner besser.
Dort kannst du dann mit der benötigten Leistung ein HK auswählen.

Vermutlich wirst du bei ein Typ 33 mit mind. 1,4m Länge landen.

Moin moin,
das mußt du anders sehen, je größer der HK ist um so tiefer(Temperatur) kann man das Gesamt-System fahren.
Wenn der Vorwiegende Teil also FBH ist, ist das schon der richtige Schritt und man muß hierbei den Energie Erzeuger nicht unnötig hoch belasten.

☼ Grüße
Uwe ☺

Wenn du es selber nachrechnen möchtest, besorg dir das kostenfreie Programm DanBasic von Danfoss.

Damit kannst du selber für jeden Raum die Heizlast berechnen, und den dafür notwendigen HK auswählen. Ausserdem kannst du dann mit VL und RL spielen und siehst so, wie die Leistung von der Normheizlast bei Norm-VLT auf den notwendigen Wert bei deiner Wunsch-VLT sinkt.

Danke für die vielen und zahlreichen Tipps!

Ich habe zwei Varianten der Heizlast für ein Zimmer durchgerechnet und bin etwas verwirrt. Mit der Software von DanBasic errechne ich einen Bedarf von rund 900W. Mit einem Excel-Sheet, bei dem ich die Bauteile einzeln eingebe, komme ich maximal auf 600W. Das ist schon eine entscheidende Diskrepanz.

Ich tue mich insgesamt so schwer, weil der Nabenabstand 50cm beträgt und eine Änderung auf einen anderen Nabenabstand sehr aufwändig wird (Stahlrohre verlaufen DURCH den Deckenbalken und sind kurz danach schon gebogen). Wenn ich den Markt richtig sondiert habe, dann findet sich kein Heizkörper mit der Höhe von maximal 55cm und maximal 120cm Länge, mit dem man bei niedriger VL eine Leistung von 900W erzielen kann?

Hallo

wenn ich bei Google nach Renovierungsheizkörper 33 suche wird mir von Heizungsdiscount24 ein HK mit 1200mm Länge und 550mm Höhe als erstes der Suchergebnissen angezeigt. Allerdings werden die Leistungen bei höheren Systemtemperaturen angegeben. Kann man aber mit entsprechenden Umrechnungsfaktoren auf die gewünschte Systemleistung umrechnen.

ciao Peter

Dann sieht man, dass Typ 33 alleine nicht reichen wird. 900 W ist schon sehr viel Heizlast für einen so kleinen Raum und 55x120 dagegen sehr klein. Mit Lüftern zusätzlich könntest du aber hinkommen.

Nächste Frage: passt die Hydraulik? Würdest du überhaupt genug Volumenstrom für die WP zusammen kriegen oder müssten eh Rohre getauscht werden?

Ok,den Typ 33 hatte ich auf Grund der Tiefe von mehr als 15cm "ungern" in Erwägung gezogen. Da wird meine Frau nicht begeistert sein...

Bisher sind Stahlrohre mit einem Durchmesser von ca 2cm verbaut.

Dazu muss ich noch sagen, dass wir die Räume in den letzten Jahren nicht viel geheizt haben. Jetzt wo die Temperaturen nachts gegen 5 Grad sinken, würden wir leicht aufdrehen.

Mit oder ohne Luftwechselverluste? Und welche Luftwechselzahl?

Es gibt auch Austauschkeizkörper Typ 22.

Dann wird das halt nichts mit niedrigen Vorlauftemperaturen. Du willst in allen 3 Richtungen einen kleinen Heizkörper. Lüfter gehen auch bei Typ22, aber es kommt trotzdem nicht so viel Heizleistung dabei rum wie bei Typ33.

Zwei andere Möglichkeiten hast du noch:
Zusätzliche Flächenheizung (Boden/Decke/Schräge/ Wand) einbauen? Oder Heizlast senken = dämmen.

Wenn es bei einem kleinen Heizkörper bleiben soll, dann müssen halt im Kernwinter höhere Temperaturen ran. Dann muss man mit geringerer Effizienz bei der Wärmepumpe leben, aber 55/45 geht auch mit Wärmepumpe. Wenn man mit niedrigeren Raumtemperaturen leben kann, kann es aber auch akzeptabel sein.

Ich danke ganz herzlich für die vielen hilfreichen Kommentare und Vorschläge!

Tatsächlich könnte ich mir auch gut vorstellen bei Bedarf die Heizleistung hochzudrehen.

Da danach gefragt wurde zu den Berechnungen:

600W Variante per Excel: Luftwechselverluste 140W und Mindestluftwechselrate 0,5 1/h

900W Variante DanBasic: Luftwechselverluste 130W und Mindestluftwechselrate 0,5 1/h

Die Lüftungsverluste passen ja. Dann vergleich mal die angesetzten U-Werte und Flächen. Eventuell wird die Fensterfläche von der Außenwandfläche abgezogen oder nicht.

Werde ich heute Abend prüfen, danke für den Hinweis!

Beim Stöbern hatte ich noch Austauschheizkörper für Wärmepumpen gefunden, auch Typ 22 und Nabenabstand von 50cm. Natürlich sind diese Heizkörper erheblich teurer, aber vielleicht eine Option, um eine höhere Heizleistung bei niedriger VL zu erreichen?

Salü

Wenn du die Heizleistung eines Heizkörpers für verschiedene VL/RL Temperaturen berechnen möchtest, dann gibt es hier eine ganz praktische Seite dafür:
HK-Rechner

Gruass Sämi

Die Austauschheizkörper haben nicht mehr Leistung als Standard-Flachheizkörper des gleichen Typs, sondern passen halt nur genau auf den Nabenabstand alter Radiatoren.

Wenn du mehr Leistung haben willst, nimm HK mit Lüfter. Die wirbeln allerdings auch Staub auf und machen Geräusche, wenn das ein Problem ist.

Leider kann ich den Rechenweg beim Excel-Sheet nicht prüfen. Bei DanBasic wird das Fenster in der Außenwand verrechnet.

Ich freunde mich gerade mit dem Niedertemperatur-HK an. Ist zwar nicht billig, aber der hat bei 55/45 1200Watt Leistung und ist dann auch noch Typ 22. Dazu noch ein Austauschheizkörper, so dass baulich nichts geändert werden muss. Eventuell müssten nur die Anschlüsse 1 bis 2 cm verlängert werden, damit der HK mittig sitzt. Das sollte doch kein Problem sein?

Wenn du die Eingabedaten des Excel-Sheets hier als Screenshot einstellst, könnte ich es mit meinen Bordmitteln nachrechnen. Ich habe nur LibreOffice und ein altes Excel, da funktionieren die Makros leider nicht.

So, hat leider bisschen gedauert. Hier wären meine Ansätze zur Berechnung.

1. Aussenwand: 5,5 m² U-Wert 1,54 W/m²K
2. Aussenwand: 6,6 m² U-Wert 1,54 W/m²K
3. Fenster: 1,2 m² U-Wert 1,3 W/m²K
4. Dachschräge: 6,8 m² U-Wert 0,42 W/m²K
5. Innenwände: 14,9 m² U-Wert 3,0 W/m²K (angrenzende Räume 20°)
6. Decke: 4,9 m² U-Wert 0,2 W/m²K (angrenzender Raum 16°)
7. Boden: 11,5 m² U-Wert 0,4 W/m²K (angrenzender Raum 22°)
8. Tür: 1,6 m² U-Wert 2,5 W/m²K

Ich hoffe ich habe nichts vergessen :-)

Ja, doch: Raumtemperatur und Norm-Außentemperatur!

Mit AT/RT -10/20 udn einem Wärmebrückenzuschlag von 0,05 auf alle U-Werte kommt ungefähr 900 W heraus. Fensterflächen habe ich nicht von den Außenwänden abgezogen.

Bauteil Bruttofläche Bauteilfläche grenzt an angr.Temperatur Temperaturanpassung U-Wert Bauteil Wärmebrückenzuschlag korrigierter U-Wert Transmissionswärmeverlust
Abr A θx fix U ΔUtb Uceq Φt
m² m² °C W/m²K W/m²K W/m²K W
AW 5,50 5,50 e -10,0 1,00 1,54 0,05 1,59 262
AW 6,60 6,60 e -10,0 1,00 1,54 0,05 1,59 315
AF 1,20 1,20 e -10,0 1,00 1,30 0,05 1,35 49
DA 6,80 6,80 e -10,0 1,00 0,42 0,05 0,47 96
IW 14,90 14,90 b 20,0 0,00 3,00 0,05 0,00 0
DE 4,90 4,90 b 16,0 0,13 0,20 0,05 0,03 1
FB 11,50 11,50 b 22,0 -0,07 0,40 0,05 0,03 -1
IT 1,60 1,60 b 20,0 0,00 2,50 0,05 0,00 0

Summe Transmissionswärmeverluste Φtistand 722 W

Lüftungsverluste durch Leckagen, ALD und Nutzung Φvenv 140
Zuluft Φvsup 0
Überströmung Φvtr 0

Summe Lüftungswärmeverluste 140 W

Norm-Heizlast 862 W

Oh, super! Vielen Dank!!

Außentemperatur wären ca 7,7, innen reicht 20°. Fenster hatte ich in der Außenwand schon abgezogen.

Wenn ich keine Typ 33 haben möchte, läuft es wohl auf den Niedertemperatur HK hinaus?

Du könntest alternativ auch über eine Decken bzw. Wandheizung nachdenken und dann siehst du auch nichts.

WP HK -> 870W

Es gibt auch Alu HK, aber der würde auch länger ausfallen.

Wenn du eh etwas Spiel hast, dann gibt es auch Ausgleichssstücke und damit kannst du auch ein 600er ausgleichen.