Wir haben seit letzten Donnerstag eine Vaillant Arotherm Plus in Betrieb und probieren noch verschiedene Einstellungen aus, momentan ja ohnehin schwierig wegen der milden Temperaturen. Wollte daher mal erfragen, wie ihr das macht und ob vielleicht noch jemand Tipps hat. Bei uns kommt dazu, dass wir eine sehr große PV-Anlage mit 30 kWp haben und zumindest in der Übergangszeit viel eigenen Strom nutzen möchten.

1.) Durchlaufen lassen oder nur tagsüber?
Anfangs hatte ich sie durchlaufen lassen, aber bei den milden Temperaturen habe ich das Gefühl, dass sie mit 1-2 Takten pro Stunde zu viel taktet (aktuell sind wir bei 77 Takten in 60 Betriebsstunden). Daher hatte ich zwei Tage mal probiert, sie nur von 6-22 bzw. 6-24 Uhr laufen zu lassen, in der Hoffnung, dass sie dann den in der Nacht nicht erbrachten Energieeintrag tagsüber nachholt. Idee: a) weniger Takten, b) tagsüber bessere Arbeitszahl/geringerer Energieaufwand, da geringerer Temperaturhub und c) bei uns mehr mit PV-Energie. Sinnvoll oder nicht? Im Kernwinter wird vermutlich durchlaufen lassen besser sein, aber aktuell?

2.) WW: WW machen wir einmal täglich zwischen 11 und 15 Uhr. Wir haben unseren alten WW-Speicher durch Tipps aus dem Forum durch beide Heizwendeln durchgeschliffen. Einmal täglich WW-Bereitung reicht aktuell aus. Anfangs hatte ich 50 Grad eingestellt, aktuell jetzt 52 Grad, gerade bei PV-Betrieb ist der Mehraufwand marginal. Hatte nur die Hysterese anfangs bei 5. An einem Tag hat das dazu geführt, dass die WP mittags nicht angesprungen ist, weil wir nicht zu Hause waren und nicht geduscht haben. Am nächsten Tag haben dann alle geduscht, da war es dann bis kurz vor der Einschaltzeit schon recht abgekühlt. Habe Hysterese jetzt auf 3 reduziert, damit WW möglichst immer mittags einmal auf 52 Grad geht.

3.) Zirku: Zirku habe ich zwei Zeiten eingestellt täglich 7-8 und 19-21, da das bei uns die typischen Duschzeiten sind. Macht ihr das auch so ähnlich?

4.) Urlaubszeit: Wir fahren morgen in den Urlaub. Mit den Urlaubsschaltungen habe ich mich noch nicht beschäftigt. Mein Gedanke war, die WP auf 10-16 Uhr einzustellen, damit sie nur in dieser Zeit läuft und damit ausschließlich mit PV-Strom. Da ist es auch nicht so schlimm, wenn sie eigentlich gar nicht laufen müsste. Hoffe dann durch die geringe Laufzeit pro Tag auf lange Takte... Problematisch könnte nur die Heizgrenze von 15 Grad sein bei den aktuell milden AT besonders am Tag. Sollte ich die evtl. hochstellen, um die WP tagsüber im Zeitfenster 10-16 zum Anspringen zu triggern? Zwischendrin wird sie mal WW machen, aber das ist schnell erledigt, wenn keiner zu Hause ist und entnimmt.

Bei Temperaturen von ca. 7 bis 12°C und ausreichend Licht auf dem Dach kann man die Heizung auch nur tagsüber mit etwas erhöhter Vorlauftemperatur laufen lassen. In der Nacht kann sie dann oft ganz aus bleiben (Absenkmodus Eco). Die Heizgrenze steht bei mir auf 20°C, da ich nicht will, dass sie sich die WP abschaltet, wenn ich an schönen Wintertagen vielleicht nur tagsüber heizen möchte.

Das funktioniert bei einer Fußbodenheizung in gedämmten Häusern sehr gut. Viel Licht auf dem Dach hat man noch im Oktober und dann ab Februar / März wieder. Gleichzeitig steigen die Tagtemperaturen in diesen Monaten oft wieder an und sorgen für gute Effizienzwerte. Neben mehr PV-Stromnutzung reduzieren sich auch die Anzahl der WP-Starts, da nach einer Heizpause die Wärme besser abgenommen wird. Hat man aber nur Heizkörper klappt das weniger gut. Es fehlt der Estrich als Speichermasse und die Raumtemperaturen schwanken stärker.

Wenn es sehr kalt ist und die WP gut durchläuft ist es besser 24h zu heizen. Im Dezember und Januar kommt dann eh nicht viel Strom vom Dach.

Warmwasser ist sehr individuell. Ideale Zeit für die WP ist der Nachmittag (je nach Jahreszeit z.B. 13:00 bis 15:00). Je geringer die Wassertemperatur ist, desto effizienter läuft die WP. 52 °C ist schon recht hoch. Meine Zirkulation steuere ich per Sprachbefehl / App. über eine WLAN-Steckdose nach Bedarf.

Bei den aktuell noch milden Temperaturen schalte ich die Heizung im Urlaub komplett ab. Der Frostschutz ist immer aktiv und aktiviert die WP wenn die Außentemperaturen mehr als 4 h bei unter 4 °C liegen.

MD2000 hat eigentlich schon alles gesagt.
Mal vorausgesetzt, dein HB hatte bei der Inbetriebnahme den Kopf mit an der Heizung, würde ich je nach vorhandenem Heizungssytem die WP nach AT entweder ebenfalls am Regler auf Aus stellen, bzw, bei mehr Kälte dann auch die Absenktemperatur. Wenn du aus dem Urlaub zurück bist, dann intensiv mit dem System befassen und Stück für Stück die Einstellungen anpassen. Solltest du weitere Tips wollen, solltest du einiges mehr über deine Anlage verraten ( WP-Typ, Heizlast, Heizsystem, Hydraulik etc. )
Ob eine WP durchlaufen sollte, hängt eben von den genannten Voraussetzungen ab und jede Hütte ist anders.
WW Temp. sollte ( wenn der Speicher passend ausgelegt ist) möglichst unter 50° bleiben, bei 1-maliger Ladung/d
Die Möglichkeiten der Zirkulation sind in der originalen Regelung unzureichend, auch ich regle diese über ein smartes Relais, wobei 2x10min. voreingestellt sind und der übrige Teil eben smart oder per Taster jeweils dann für ebenfalls 10 min.

Schau dir vielleicht vor dem Urlaub noch die eingestellte Heizkurve an, bei mir hatte der Vaillant-KD diese auf 1,6 gestellt, was zu einem immensen Stromverbrauch geführt hat. Tatsächlich brauche ich nur 0,4 für meine HK.
Schönen Urlaub

Zur Verlängerung der Takte fahre ich meiner 125er derzeit mit maximal reduzierter Kompressorleistung und erhöhter Raumtemperatur und fahre morgens und abends dann jeweils 1 Takt von ca. 4h.

Es nervt mich gerade maximal, dass man das nicht programmieren kann. Oder ich weiß nicht wie das geht.

(Die Systemtemperaturregelung flippt auch total aus, wenn die VLT wg. der reduzierten Verdichterleistung nicht schnell genug hochkommt. Das Überschießen der VLT stört aber auch nicht und letztendlich führt das auch zu einem längeren Takt.)

Energieintegral hast du schon auf den kleinsten Wert gestellt?

War eine Weile nicht mehr hier. Dein Projekt/Hydraulikschema hattest du schon vorgestellt?

Da der Wert negativ eingetragen wird, meinst du mit dem "kleinsten" also den betragsmäßig größten Wert, korrekt?

Grüße
Oliver

-100°min Heizen
+100°min Kühlen

So richtig verstehe ich nicht, was du erreichen willst, den "Flüsterbetrieb" kannst du doch sowohl voreinstellen, als auch zeitsteuern.
Die Regelung der Vaillant ist für "Otto Normalverbraucher", deine Sonderwünsche wird kein Hersteller erfüllen.
Und was stören dich ein paar Takte in der Übergangszeit?? Bei mir kommen bei aktuellen AT auf meine Programmierung 10-12 Takte auf 8-9 Stunden Kompressorlauf.

An Tagen mit Temperaturen zwischen 7 und 15 Grad würde ich gern stundenweise heizen können, so dass sich wenige lange Takte mit großen Pausen dazwischen ergeben.

Das kannst du doch über das VRC machen, ich programmiere je nach Bedarf manchmal bis zu 6 Heizzeiten mit verschiedenen Wunschtemperaturen. Gerade auch für die Nutzung des PV-Stromes ist das optimal, über das Internetmodul kann ich auch jeder Zeit zugreifen und bei viel , oder zu wenig Strom nachregeln. Ähnliches gilt auch für den Flüsterbetrieb, auch da kannst du Zeiten setzen, allerdings nur ja/nein auf den voreingestellten %-Satz.
In den Heizpausen läuft das System dann auf die Absenktemperatur weiter, oder im ECO-Modus wird komplett abgeschaltet incl. Pumpe.

Das sind die maximal möglichen Einstellwerte, wenn man einen Parallelpuffer benutzt (also man sich per se eine schlechte Anlage hat hinstellen lassen).

Parametriert man die Anlage auf das Hydraulik-Schema 8 geht auch mehr EI einzustellen und das Takten lässt sich viel eleganter lösen als über Zwangsabschaltungen.

Zudem führt forciertes Heizen und Einschränken der Heizzeiten zwangsläufig zu einer schlechteren Arbeitszahl.

Natürlich muss auch eine Reihenschaltung funktionieren, sonst bleibt die Effizienzkröte erhalten.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Sorry, aber ich muss da widersprechen: Zumindest bei meiner Arotherm Plus 55/6 mit Schema 8 und Reihenspeicher ist -100°min der betragsmäßig größte einstellbare Wert.

Grüße
Oliver

Habe eine Arotherm 55/6 mit 45l Puffer im Rücklauf eingebaut bekommen. Wie kann ich denn ein höheres EI wie -100 einstellen. Für Tipps wäre ich dankbar.

Auch bei meiner 125/5 ist nur die Einstellung bis -100 möglich, allerdings zählt das Gerät dann von 180 runter.

Einstellbar ist nur bis -100. Der Wert kann im Betrieb jedoch weiter ansteigen. Teilweise steigt der Wert aber auch weiter an.

Erst mal danke für die rege Beteiligung und die Tipps.

Kurz zu unserer Anlage: 125/6 mit RL-Reihen-Puffer und ÜSV. Nur HK, fast alle 33er.. Wir haben den Puffer aber mit zwei T-Stücken und jeweils Kugelhähnen angeschlossen. So können wir entscheiden, ob es über den Puffer läuft OK der nicht. Aktuell läuft auch der RL am Puffer vorbei.

Noch 2 Fragen zu euren Tipps:
1.) Wo kann ich das EI einstellen?
2.) Wo stelle ich den Flüsterbetrieb ein und welche Einstellung habt ihr da gewählt? Zeitlich und prozentual vorgegeben oder kann man die Leistung da nicht bestimmen?

Mein Kombipuffer dient zur Einbindung einer alten Solarthermieanlage und hat eine Stichanbindung im Vor- und Rücklauf. Wenn ich mit einer leichter Vorlaufanhebung am Tag zur Optimierung der Laufzeiten arbeite sind das bei mir etwa 28 bis 30 °C. Der COP liegt dann bei + 7 bis 12 °C noch weit über 6 und das oft ohne Fremdstromanteil. das EI steht auf -100. Die WP ist halt etwas zu groß. Die JAZ der Anlage (Heizen + Warmwasser) liegt trotzdem bei 4,9. Das ist nicht so schlecht.

Ich habe Systemcode 8, trotzdem kann man nicht mehr als 100°min einstellen. Auch in den neueren Bedienungsanleitungen der Hydraulikstation MEH 97 6 steht nur noch 100 als Maximum. In meiner alten Anleitung waren noch 999 angegeben.

@nevs77: RL-Reihenspeicher, aber absperrbar? Kannst Du mal ein Schema dazu zeigen, ich kann mir das nicht vorstellen.

zu 1) EI wird eingestellt am Regler (entweder in der Hydraulikstation eingebaut oder separat als VWZ AI).

zu 2) Ebenfalls am Regler stellt man ein, um wieviel Prozent im Flüstermodus reduziert wird, also Einstellung 40% -> Anlage läuft maximal mit 60% (=100%-40%).
In der separaten Sensocomfort kann man dann Zeitfenster für den Flüstermodus einstellen. Man kann aber nicht verschiedene Leistungsstufen für die verschiedenen Fenster programmieren.

Persönlich habe ich aktuell Flüstermodus 40% rund um die Uhr eingestellt, da ich die 100% Leistung ohnehin nicht brauche. Wir machen aber auch kein WW mit der WP. Im Kernwinter werde ich zumindest tagsüber den Flüstermodus rausnehmen müssen.

Grüße
Oliver

Fachhandwerkerebene (Code 17) der Hydraulikstation
Konfiguration

Flüsterbetrieb 60% bedeutet Leistungsbegrenzung auf 40%
Die Zeiten für den Flüsterbetrieb werden an der sensoComfort eingestellt

@news77
Die Hydraulik sieht vermutlich so aus, nur das es noch eine absperrbare Umleitung um den Puffer gibt.

https://drive.google.com/open?id=1-oGdmOqHl26SNlBIxMFl2d1vqVFf3_N3&usp=drive_fs

Wobei ein RL_ Puffer eher keinen negativen Einfluss auf das System hat, wenn ordentlich gedämmt.

OK, dann muss ich das nach der Rückkehr aus dem Urlaub mal in der Hydraulikstation und der sensocomfort ansehen. Über die App kann man Flüstermodus und EI nicht einstellen?

@Don Quijote: Ich kann das mal versuchen, wenn ich zurück bin, war bislang aber immer überfordert, hier Fotos hochzuladen. Ist aber eigentlich ganz simpel. VL geht von der Hydraulikstation generell am Puffer vorbei direkt in den Heizkreis, wobei vorher noch der Kurzschluss in fen RL mit ÜSV erfolgt. Gibt dann einen Weg direkt zur Hydraulikstation zurück. Und einen Abzweig über den Puffer, 2 T-Stücke und insgesamt 3 Kugelhähne. Ein Kugelhahn auf dem direkten Weg zur HS zwischen den beiden T-Stücken und jeweils einer auf dem Weg zum Puffer nach dem T-Stück und vom Puffer vor dem zweiten T-Stück. So kann ich entscheiden, ob der Puffer genutzt wird oder nicht. Aktuell habe ich die beiden Kugelhähne zum/vom Puffer zu und den im direkten Weg zur HS offen.

Wir haben im OG eine Einliegerwohnung, bei der ich nicht beeinflussen kann, ob die Thermostate offen sind. Aktuell denke ich aber, dass wir den Puffer nicht brauchen, auch im Kernwinter nicht zum Abtauen. Selbst wenn oben nicht voll auf ist, dürften wir genug Wasser im Umlauf haben. Laut Bedienungsanleitung fordert Vaillant ja 150 l, beim Befüllen haben wir insgesamt über 400 l gemessen incl. 100 l Puffer. Insofern denke ich, dass wir die 150 l auch ohne Puffer und ihne die Einliegerwohnung sicherstellen können, wenn nur im EG alles offen ist. Genaue Rohrdimensionierung kennen wir nicht in allen Bereichen, weil Altbau und teilweise in den Wänden verbaut. Neue Leitungen im Keller haben wir aber in 1 1/4 gemacht.

Nein.

Alle Einstellungen der Fachhandwerkerebene (Heizkurve, EI, etc.) gehen nicht über die App.

Alles klar, danke dir. Schaue ich mir nach Rückkehr an.

So, bin zurück aus dem Urlaub und habe gleich die nächsten Probleme/Fragen.

Danke aber erstmal für die Hinweise. Flüsterbetrieb habe ich gefunden und Energieintegral denke ich auch, das nennt sich "Kompr.start Heizen ab", richtig? Warum nennt man das nicht Energieintegral, dann hätte es auch ausgeschrieben hingepasst... Es stand bei -60, habe ich jetzt auf -100 hochgesetzt. Ziel ist die Taktreduzierung, oder?

Meine Fragen:
1.) Flüsterbetrieb werde ich die Tage mal ausprobieren. Ziel ist, die minimale Leistung zu reduzieren und damit auch die Zahl der Takte, oder? Jetzt stellen sich für mich 3 mögliche Einstellungen dar:
a) Flüsterbetrieb 24 h -> Taktreduzierung wird vermutlich erreicht, aber dafür weniger PV-Nutzung
b) Flüsterbetrieb nur tagsüber (z.B. 6-24 h) -> wenn es damit warm genug wird, evtl. aktuell die beste Lösung?
c) tagsüber (z.B. 6-24 h) Normalbetrieb und nachts Flüsterbetrieb
2.) Legionellenprogramm: Heute hatte ich das erste Mal das Legionellenprogramm laufen lassen. Das ging nach meinem Gefühl aber irgendwie schief, hatte es auf 14 Uhr eingestellt, mit dem Gedanken, dann PV zu nutzen. Die Anleitung von Vaillant ist in dem Punkt ja auch sehr dürftig. Dass der Heizstab der Hydraulikstation zum Einsatz kommt, war mir bewusst und somit auch ein erster Test, dass der funktioniert. Allerdings hat er das Heizungswasser laut App auf 71 Grad hochgeheizt, ziemlich unnötig, auch wenn es zum Glück ja eigener PV-Strom war. 60 Grad sollten doch eigentlich reichen. In der Anleitung steht nur nebulös auf über 60 Grad und Dauer bis zu 1,5 Stunden.
Heutiger Verbrauch für WW ist dementsprechend hoch bei 13,4 kWh bei Energieeffizienz 1,6 ggü. sonst 1,4-2,0 kWh je nach Verbrauch und Energieeffizienz sonst zwischen 3,1-3,9...
a) Ist das normal und bei euch auch der Fall oder kann man irgendwo die max. Speichertemperatur für das Legionellenprogramm einstellen? Habe nur Tag und Uhrzeit dafür gefunden.
b) Kann man das Legionellenprogramm zwischendurch abbrechen oder ginge das nur, indem ich den Schalter der Hydraulikstation betätige. Hatte es zwischendurch überlegt, als die Speichertemperatur immer weiter angestiegen ist, mich aber nicht getraut und dann weiter durchlaufen lassen. Hatte es in der sensocomfort nach ca. 45 Minuten rausgenommen. Da hat es aber nicht gestoppt, sondern weiter hochgeheizt, konnte ich ja am Verbrauch und an der Speichertemperatur sehen.

-60°min ist halt die Werkseinstellung. Das hat der HB bei der Installation so gelassen.
-100 ist das Maximum bei der Arotherm plus.

Die WP startet immer für ein paar Minuten mit etwa 40% Leistung und moduliert dann langsam auf das Minimum von 25%, wenn nicht mehr Leistung benötigt wird. Da bringt der Flüstermodus eigentlich keinen Zusatznutzen. Er begrenzt die Leistung nach oben. Wenn die Anlage bei strengem Frost mehr arbeiten muss, kann man sie dadurch (z.B. in der Nacht) leiser machen. Hat dann aber auch weniger Heizleistung.

Laufzeiten optimiert man dann zusätzlich noch durch möglichst viele offene Heizkreise und ggf. bei wärmerem Wetter mit Heizpausen.

Wenn die Leistung der WP größer ist als der Bedarf, macht sie ja auch von alleine ständig Pause (Takten). Diese Pause legt man dann lieber in die Zeit wenn die Sonne nicht scheint. In der Heizzeit hebt man die VLT leicht an. Das liefert im Idealfall genug Energie für den Rest des Tages. Die WP muss mehr arbeiten und läuft länger. Wie gut das funktioniert muss man aber ausprobieren.

Ein paar Ein/Aus-Zyklen am Tag sind auch nicht schlimm.

Welchen Weg wählst du, um die VLT anzuheben? Direkt gibt man die VLT ja nicht vor, sondern nur indirekt über die Heizkurve und die gewünschte Raumtemperatur, richtig? Dauerhafte Erhöhung der Raumtemperatur (Heizungssollwert), Anpassung der Heizkurve oder nur temporäre Erhöhung der Raumsolltemperatur über die Startseite der App? Oder gibt es da noch eine andere Einstellung? Bei den aktuellen Außentemperaturen bringt wahrscheinlich eine Erhöhung der Heizkurve wenig und Raumtemperatur zu erhöhen bewirkt mehr, denke ich.