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  - Bioenergie

Hallo zusammen,

ich stehe vor folgender Situation und hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen.

Technische Gegebenheiten:

• Wasserführender Kamin von Spartherm
• Kombispeicher mit 600 Litern
• Rücklaufanhebung mit einer Grundfos-Pumpe von Cosmo

Das Problem:

Beim Anfeuern des Kamins läuft zunächst alles normal. Nach einer Weile startet die Pumpe und die Vorlauf- sowie Rücklauftemperatur steigen parallel an, bis sie etwa 80°C oder sogar etwas darüber erreichen.

Das Drehthermostat der Cosmo-Rücklaufanhebung ist auf Stufe 5 eingestellt (also vollständig geöffnet). Danach treten Siedegeräusche am Kamin auf und das System drückt Wasser ab, wahrscheinlich über die thermische Ablaufsicherung (TAS).

Nach diesem Vorgang sinkt die Rücklauftemperatur allmählich auf ca. 65°C, während die Vorlauftemperatur bei etwa 80°C bleibt.

Da dieses Verhalten jedes Mal auftritt, vermute ich entweder einen Defekt, Luft im System oder eine andere Ursache.

Was denkt ihr dazu?

Bei Bedarf kann ich gerne Fotos bereitstellen.

Vielen Dank und viele Grüße!

Haben auch einen Spartherm, und am anfang die gleichen Symptome, war dann ein versehentlich zugedrehtes Ventil an der Rücklaufanhebung. Seitdem habe ichs noch nicht mit normalen heizen auch nur annähernd geschaft in diesen temperaturbereich zu kommen.

Das sollte bei mir nicht der Fall sein das Thermostatventil steht auf 5 (fast komplett offen) ist so ein Danfoss RAVK mit kapillar Fühler. Ich habe das Teil auch schon abgehabt das eigentliche Ventil / Ventilstift sitzen nicht fest.

Wobei sich mir hier eine Funktionsfrage stellt. Mit geöffnetem Thermostat ist das Ventil doch in Wirklichkeit geschlossen oder? Sobald der Fühler anspricht drückt die Feder im thermostatkopf das Ventil wieder rein und öffnet es sozusagen etwas, wodurch die rücklaufanhebung/Beimischung beginnt?!

Ich hatte das Problem bei meinem wasserführenden Ofen auch zu Beginn, da war irgendwo noch eine Luftblase drin.
Dann wurde die Pumpe kurz mit voller Leistung laufen gelassen und anschließend nochmal entlüftet, seitdem keine Probleme mehr.

Das kann ich nochmal machen, am Kamin kam die letzen Male aber direkt Wasser. In dem Kreislauf ist auch noch ein automatischer entlüfter - du hast die Pumpe auf Max laufen lassen, dann aus und dann entlüftet oder?

so habe den Kamin nochmal entlüftet etc.

Heute dann erneut angefeuert, ganz gemütlich und tunlichst auf die maximale Aufgabemenge Holz kg/h geachtet um eine Überhitzung des Kamins o.a. zu vermeiden.

Die Temperatur im VL & RL ist stetig gestiegen, langsam aber eben stetig. Dann hat sich irgendwann eine gewisse Spreizung zwischen VL und RL ergeben, die Termperatur ist weiter gestiegen und dann hat die TAS wieder nachgeholfen :-(

Temperatur ist dann im Anschluss im Rücklauf drastisch abgefallen nach einigen Minuten waren es dann ca 90° und 52° bei den Anzeigen bei der Pumpe (lief / läuft übrigens auf max "Grundfos Alpha 2 25-40 180")

Ich weiß mir nicht mehr zu helfen, den Kamin zu betreiben fühlt sich gefährlich an und man tappt ständig runter in den Keller um zu schauen wie die Temperaturen aussehen etc.

Hat denn jemand eine weitere Idee?

+ Pumpe zu klein?
+ Rücklauftemperaturanhebung defekt / falsch eingestellt
+ .....

jetzt im Moment haben sich die Temperaturen wieder angenähert und sind beide bei 80° alles irgendwie komisch und nicht ganz nachvollziehbar

danke bereits jetzt für eure Antworten

Wann löst denn das Thermostat der RLA aus? Wann wird die Ladepumpe ausgelöst? Wann löst die TAS aus? Was für Druck am Manometer bei div. Temperaturen des Ofens/Pufferspeichers? Entfernungen RLA und Puffer vom Ofen?

+ das Thermostat ist ja wie o.g. so ein RAVK mit KapillarFühler (auf dem Drehgriff steht 25-65°) nachdem es auf 5 steht würde ich sagen die RLA geht bei 60-65° auf.
+ Die Ladepumpe startet bei ca 60°
+ die TAS macht bei ca 95° auf.
+ Druck am Manometer bleibt eigentlich die ganze Zeit unverändert bei 1,8Bar
+ also die gesamte Verrohrung von RLA zum Puffer sind vielleicht 3-4m und zum eigentlichen Ofen max 3m (einfache Strecke)

btw. die Auflegemenge Holz beträgt bei dem Ofen lt. technischem Datenblatt max. 2,2kg /h ich bin jetzt bewusst darunter geblieben was irgendwie einer besseren Kerze gleichkommt und trotzdem diese Probleme..... :-(

Ich habe eine Wodtke Momo und mein Thermostat steht auf etwa 3,5 was einer Rücklauftemperatur von etwa 60° ergibt bei einer Spreizung von etwa 8 - 10K.

Für mich würde es bedeuten das du mal das Thermostat so einstellen solltest das der Rücklauf etwa 60° erreicht und die Pumpe auf Max.

Ähm, Kombispeicher auf welcher Höhe geht da der Vorlauf rein? Also wieviel Liter stehen den richtig zur Verfügung für den Ofen? Der Rücklauf zum Ofen wird ja dann bestimmt ganz unten sein.

Bilder helfen hier mehr als unzählig geschriebene Worte.

ich denke mit dem Eingestellen wert 5 passt das an dem Thermostat, wenn es sich mal eingependelt hat ist der Rücklauf über 60° nur halt mit extremer Spreizung (siehe bild) und pendelt irgendwie in den Temperaturen

die pumpe läuft bereits auf maximum (3x Striche auf der Alpha 2 - konstante Drehzahl)

anbei auch ein bild des kombispeichers, Vorlauf des Kamins geht bei Ziffer 2 rein und der rückklauf bei Ziffer 18 raus

Ja Sorry. Hab das mit der RLA etwas überlesen. Da ist der Temperaturhub VL/RL zu gering. Stell mal das Thermostat so ein,dass es knapp über minimaler geforderter Rücklauftemperatur zum Ofen hin liefert. Wenn das nicht hilft sehen wir weiter.

Hier auch mal ein Bild von meinem "nur" Pufferspeicher Anschluß



Welche Temperaturen herrschen im Puffer oben und unten?

das wäre sogesehen mit dem letzten bild aktuell ja der Fall - Thermostat steht auf Stufe 5 und Rücklauf beträgt ca 62°. Lt Datenblatt sind 60° das Minimum.

Warum während dem anheizen diese mal 80° beträgt und dann später auch immer mal wieder ansteigt kapiert ich nicht

Noch eine Frage wieviel kW speist der Spartherm in die Heizung?

in den kombispeicher meinst du?!

das sind die kennwerte des kamins

Nennwärmeleistung 5,9 kW
Wasserwärmeleistung 4,1 kW
Raumwärmeleistung 2,1 kW

Und

Klär das bitte nochmal genau auf: Beim Anheizen geht die Rücklauftemperatur mit auf 80° hoch? Oder schwankt er beim Abbrand ständig zwischen 62 und 80°? Oder beides? Wer hat das installiert?

Funktionierte es schon jemals?

Was auch extrem komisch ist,dass Du bereits Siedegeräusche hörst. Weil bei 1,8bar siedet Wasser erst ab knapp über 130°C (Schnellkochtopfprinzip).

ich versuch nochmal den gesamten von mir wahrgenommenen Ablauf zu beschreiben

1. TermparturAnzeigen RL / VL auf ca 22°
2. Kamin wird angeheizt unter Berücksichtigung der Parameter.
3. irgendwann fängt dann die Pumpe an zu laufen (60°C am Wärmetauscher)
4. Thermostat an der RLA steht auf Stufe 5
4. Temperaturen in den Anzeigen laufen parallel hoch
5. RL / VL Temperaturen laufen weiter hoch in den 80-90° Bereich der Anzeigen
6. TAS löst mehr oder weniger Stark aus
7. RL Temperatur geht stark runter kurzzeitig unter 60°
8. VL Temperatur geht leicht runter
9. RL temperatur klettert wieder hoch auf >= 60°
10. Schwankungen abhängig nachgelegtem Holz
11. ..... siehe Bilder

Wer das installiert hat entzieht sich meiner Kenntnis Vorbesitzer / hiesiger Kaminbauer / Sanitärbetrieb - leider keine Unterlagen

kann ich ebenfalls nicht beurteilen, ich kenne es nur so

so hört es sich zumindest an, kann auch sein das es das zischen ist wenn das kalte Wasser über die TAS einströmt und abkühlt. das kann ich schlichtweg nicht beurteilen

Imho kommt die Pumpe zu spät. Da bilden sich Im Ofen-WT ja schon erste Mikroblasen.
An meinem Ofen hab ich sie auf 45 Grad eingestellt. Seit dem hab ich Ruhe!

Schau Dir das mal in einem Wasserkessel an. Lange bevor das Wasser kocht werden Blasen abgeschieden.

jetzt z.B. (Kamin läuft noch aber nur noch glut nichts mehr nachgelegt)
siehts so aus RL ist wieder hochgeklettert und fast gleich mit dem VL

es wurde nichts verändert, sprich Thermostat ist unverändert eingestellt
die Pumpe läuft nach wie vor auf Max, also wie gesagt ein für mich komisches verhalten.

lt Anleitung steht folgendes

2.8.4  THERMISCHE PUMPENSTEUERUNG BEIM
ambiente a4 H2O / a6 H2O

Zur optimalen Ansteuerung der Umwälzpumpe ist im unteren Fach ein Ther-
mostatschalter integriert. Dieser sorgt dafür, dass die Umwälzpumpe nur bei
ausreichender Wassertemperatur (> 60 °C) anläuft. Eine Steuerung über die
Kesselsteuerung oder ähnliche Einrichtungen ist möglich, wenn eine Ein-
schalttemperatur der Pumpe zwischen 60°C und 68°C gewährleistet wird.

Die maximale Kontaktbelastung der thermischen Pumpensteuerung beträgt
bei Wechselstrom 250 V AC etwa 16 (4) A.

Die Werkseinstellung des Thermostates ist auf ca. 62 °C voreingestellt wor-
den. Hiermit wird die Ein- und Ausschaltertemperatur der Umwälzpumpe,
der Rücklaufanhebung bei Erreichen, bzw. Unterschreiten, der notwendigen
Wassertemperatur im Wasserwärmetauscher des ambiente a4 H2O/a6 H2O
von ~60 °C festgelegt. Optional, wenn die Gegebenheiten dies verlangen,
kann die Temperatur vom Installationsunternehmen angepasst werden.
Hierzu muss die obere Abdeckung abgenommen werden. Nach Entfernen
der Abdeckung kann der Temperaturbereich verändert werden.

Bitte beachten: Bei Wassertemperaturen unter 60 °C steigt die Gefahr von
Taupunktunterschreitungen! Hierdurch kann Glanzruß entstehen. Weiterhin
verkürzt sich das Reinigungsintervall. Wir empfehlen daher, die Einschalt-
temperaturen nicht unter 60 °C, jedoch auch nicht über 68°C zu stellen.

Danke Dir.

Mal grundlegendes was Du beschreibst. Du machst nichts verkehrt. Es darf nämlich nicht sein,dass VL und RL gleichmäßig ansteigen. Das ist nicht Sinn einer RücklaufANHEBUNG (logisch). Dann bin ich der Meinung durch try and error das zu überprüfen. Also stell mal die RLA auf 2 und berichte. Der Ofen sollte deswegen nicht gleich Schaden nehmen.

Da fällt mir ein...wo sitzt eigentlich der Fühler vom RAVK?

Hallo Ento ! du schreibst das Vorlauf ,und Rücklauf beim anheizen auf ca 80 Grad
ansteigt .kann es sein das an der Pumpe ,oder im Vorlauf ein Rückschlagventil zu ist ?
weshalb du die wärme vom Ofen nicht im Speicher bekommst .

MFG Wilfried

das beruhigt mich ja schon etwas..... das ich nichts falsch mache.
mal wie gesagt von dieser sehr überschaubaren max. Holzmenge des Kamins ausgehend....

so sieht das übrigens unter dem styroporkörer aus.
die Hülse in der der Fühler ist lässt sich so erkennen.

das verstellen des thermostats auf 2 im noch jetzt laufenden betrieb oder beim nächsten mal anfeuern?


@glasklar keine Ahnung ich würde sagen nein?! (siehe ebenfalls bild von der RLA / Pumpe)

Hallo Ento !

die Pumpe arbeitet nur im kleinen Kreis .also ist auf dem weg zum Speicher etwas zu