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Foren
Begehbare geflieste Dusche sanieren
Verfasser:
butzeman
Zeit: 14.10.2024 14:17:25
0
3754718
Hallo,

der Abfluss unserer begehbaren mosaik-gefliesten Dusche (1. OG) undicht geworden und das Wasser ist quasi ohne große Zeitverzögerung ins EG durchgelaufen.

Aufgrund des plötzlichen und schnellen Durchlaufs ins EG, gehe ich davon aus, dass der Ablauf und nicht eine Fuge defekt ist.

Der Leckageorter hat leider nur festgestellt, dass es kein Rohrbruch ist, indem er hinter dem Abfluss das Rohr dicht gemacht und geflutet hat. Unter einer Leckageortung stelle ich mir etwas anderes vor, denn es ist weiterhin unklar, ob der Abfluss defekt/ gebrochen oder Fugen/ Abdichtung die Ursache ist.

Jedenfalls hatten wir nun zwei Fliesenleger vor Ort, die beide die Dusche quasi komplett sanieren wollen (Bodenfliesen und Estrich raus, anstelle Mittelabfluss eine Abflussrinne, Wandfliesen ebenfalls überkleben). Kosten zwischen 4.500 und 5.500 EUR.

Es wird argumentiert, dass die große Lösung sein muss, da ansonsten die Dichtigkeit nicht garantiert werden kann. Daher müssen auch die Wandfliesen neu gemacht werden.

Ich hätte ein besseres Gefühl, wenn mir die Community hier mal ihre Herangehensweise und alternative Möglichkeiten aufzeigen würde, z. B.

- müssen die Wände neu gemacht werden?
- ist eine Duschrinne mit Gefälle zur Wand besser als ein Mittelabfluss?
- würdet ihr den Boden Fliesen oder eine flache Duschwanne o. ä. einbauen, falls Duschwanne, was hat sich bewährt?
- gibt es eine günstige Lösung, indem man den derzeitigen Abfluss ausbaut und repariert?

Danke für Eure Hilfe!

LG Christian

Verfasser:
muscheid
Zeit: 14.10.2024 16:01:35
3
3754763
Vermutlich ist die Dusche schon einige Jahre alt und verfügt noch nicht über eine Verbundabdichtung.
Daher ist die große Lösung konsequent richtig. Ein Abfluß wird da nur sehr selten undicht. Aber Fliesen, fugen und silikon sind problematisch, deswegen sitzt die richtige Dichtebene darunter, meist als Folie oder Anstrich. Heutige Abläufe haben Übergänge, um sie in diese Dichtebene zu integrieren. Diese Abdichtung geht auch in den Wänden bis zur Oberkante des Duschbereichs.

Verfasser:
butzeman
Zeit: 16.10.2024 09:21:23
0
3755482
Das Haus ist 2008 gebaut. Ich hatte die Hoffnung, dass der Stand der Technik für solche "Sollbruchstellen" damals bereits eine höhere Zuverlässigkeit besass.

Was ist eine Verbundabdichtung?

LG Christian

Zitat von muscheid Beitrag anzeigen
Vermutlich ist die Dusche schon einige Jahre alt und verfügt noch nicht über eine Verbundabdichtung.
Daher ist die große Lösung konsequent richtig. Ein Abfluß wird da nur sehr selten undicht. Aber Fliesen, fugen und silikon sind problematisch, deswegen sitzt die richtige Dichtebene darunter,[...]

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 16.10.2024 10:30:14
0
3755528
Zitat von butzeman Beitrag anzeigen
Hallo,

der Abfluss unserer begehbaren mosaik-gefliesten Dusche (1. OG) undicht geworden und das Wasser ist quasi ohne große Zeitverzögerung ins EG durchgelaufen.

Aufgrund des plötzlichen und schnellen Durchlaufs ins EG, gehe ich davon aus, dass der Ablauf und nicht eine[...]



Ich könnte mir vorstellen die Dusche mit einer Folie auszulegen und rund um den Ablauf mit diesem zu verkleben.
Die Folie könnte man an den Wänden so hoch ziehen, dass kein Wasser hinterlaufen kann.

Ist es dann dicht sind es wohl die Fugen.

Man könnte dann sowas ins Auge fassen.
Gibt viele Farben, Chips zum Einstreuen selbst Fugenimmitat ist möglich.

Bilder wären nicht schlecht.


MfG
uwe

Verfasser:
muscheid
Zeit: 16.10.2024 11:28:59
1
3755563
Gewährleistest du auch die Dichtheit ?
Das ist ein wichtiger Punkt, demm machen kann man viel, aber wenn es auf die dauerhaftigkeit einer Abdichtung ankommt und daß man dafür geradesteht, dann ändert sich dass schnell.
Ich verarbeite schon seit etlichen Jahren Dichtbänder für Wannen an der Verbundabdichtung zu dichten. 2008 war das aber noch nicht üblich.

Trotzdem hat mir ein Fliesenleger vor 3 Jahren das Dichtband an der wanne abgeschnitten ("braucht man nicht") Ich habe dann dem Kunden gegenüber jegliche Gewährleistung dazu abgelehnt.

Verfasser:
schoberh
Zeit: 16.10.2024 12:02:56
0
3755581
Hallo,

aus meiner Erfahrung rate ich immer zu Duschflächen aus Stahlemail oder Mineralguss. Zum einen wegen der Dichtigkeit, zum anderen wegen der Reinigungsfreundlichkeit.

Grundsätzlich, wenn es aber unbedingt wieder eine beflieste Fläche werden soll, würde ich die Rinne nehmen, weil hier das Gefälle nur in eine Richtung, und nicht wie beim Punktablauf in vier Richtungen gehen muss. Dadurch hast Du mehr Schnitte und damit Fugen, welche wieder potentiell undicht werden können, vor allem aber verschmutzen.
Mosaik ist hier in meinen Augen der worst-case, aber Du hattest das ja jetzt schon.

Die Verbundabdichtung ist mittweile selbstverständlich, diese geht dann aber auch die Wände hoch, trotzdem würde ich immer eine Duschfläche machen.

Ich habe selbst zu Hause beide Varianten und ich ärgere mich seit über 10 Jahren darüber, die beflieste Fläche mit Wandrinne gemacht zu haben. Mein Problem ist, dass es aufgrund der Größe der Dusche (1mx2,20m) keinen Hersteller gab und gibt, der mir eine aus Stahlemail bauen kann. Und Mineralguss in der Größe einzubringen ist über das Treppenhaus ein Ding der Unmöglichkeit aufgrund des hohen Gewichts.

VG,
Katrin

Verfasser:
muscheid
Zeit: 16.10.2024 13:26:33
0
3755613
Da hast du recht. Bodengleich ist auch nicht unbedingt ein Vorteil. Eine Schwelle vermindert auch den Wasseraustritt aus der Kabine und die Fugen trocknen besser.

Verfasser:
WP Schlumpf
Zeit: 16.10.2024 16:19:01
0
3755688
Hallo Butzemann,
es ist eigentlich ganz einfach, es ist dein Haus und du kannst machen was du willst, jetzt sogar Drogen anbauen.
Also wenn es für dich zu einer verlässlichen Lösung führt dann mag es reichen den Abfluß zu tauschen, aber zu erst würde ich für mich mal zweifelsfrei feststellen ob es die Fugen sind oder der Abfluß. Wo bei es bei den Fugen vermutlich schleichend losgegangen wäre. Wie lange soll das Bad noch bleiben oder willst du in vielleicht 5 Jahren eh was neues. Gibt es eine Wasserschadenversicherung und was würde die wollen und bezahlen.
Ich würde wenn möglich vom Maß her und von der Farbe , eine einfache weiße Duschwanne mit möglichst niedrigen Rand einbauen und die so tief wie möglich setzen.
Ich habe jetzt seit 25Jahren eine Duschwanne mit ca 6cm Rand auf den Bodenfliesen aufliegend verbaut und gottseidank war da bis jetzt noch nix, aber man könnte nach entfernen der Silikonfugen die Wanne herausnehmen und nach instandsetzung wieder setzen,

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 16.10.2024 16:40:09
0
3755696
Zitat von muscheid Beitrag anzeigen
Gewährleistest du auch die Dichtheit ?
[...]



Balkone, Fachdächer und Schwimmbecken müssen auch dicht sein, mit Gewährleistung.

Aber darum geht es doch nicht.

Was will eigentlich butzemann?

Ein neues Bad oder eine Übergangslösung?

MfG
uwe

Verfasser:
muscheid
Zeit: 17.10.2024 15:45:06
0
3756146
Doch, genau darum geht es. Wenn man für die Dichtheit geradesteht, dann wird nix gebastelt, dann muß das zuverlässig sein.

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 17.10.2024 16:18:28
0
3756157
Zitat von muscheid Beitrag anzeigen
Doch, genau darum geht es. Wenn man für die Dichtheit geradesteht, dann wird nix gebastelt, dann muß das zuverlässig sein.



Zitat von butzeman Beitrag anzeigen
Hallo,
....
Ich hätte ein besseres Gefühl, wenn mir die Community hier mal ihre Herangehensweise und alternative Möglichkeiten aufzeigen würde, z. B.
..


Und meine Herangehensweise habe ich präsentiert;-)

MfG
uwe

Verfasser:
butzeman
Zeit: 21.10.2024 13:23:52
0
3757703
Hallo Uwe,

ich habe eine undichte Dusche und möchte zukünftig eine dichte Dusche haben.

Von euch wollte ich erfahren, ob es richtig ist, dass man den Abfluss nicht alleine reparieren kann/ sollte. Also eine "kleine Lösung".

Dieser Thread zeigt mir, dass es wohl richtig ist, dass ich bei einer undichten gefliesten Dusche diese komplett sanieren muss (Boden aufnehmen, neu machen, inkl. Boden/Wand abdichten, Boden und Wände neu fliesen). So haben mir das jetzt drei Handwerker und ihr erklärt.

Anmerkung eines Laien: Ich bekomme (zeitlich eingeschränkte) Gewährleistung, wenn ich das nach Stand der Technik machen lasse. Wenn ich jemanden finden würde, der eine "günstigere" Lösung für mich umsetzt, bekomme ich vermutlich keine Gewährleistung. Dafür zahle ich für die Sanierung 5.000 EUR, für die Reparatur aber vermutlich weniger als 1.000 EUR.

Alles irgendwie unbefriedigend, aber wir lassen jetzt eine Ablaufschiene und große Fliesen einbauen und hoffen, dass die investierten 5K uns mind. 20 Jahre Ruhe bringen...

Danke euch allen.

LG Christian

Zitat von kreitmayr Beitrag anzeigen
Zitat von muscheid Beitrag anzeigen
[...]



Balkone, Fachdächer und Schwimmbecken müssen auch dicht sein, mit Gewährleistung.

Aber darum geht es doch nicht.

Was will eigentlich butzemann?

Ein neues Bad oder eine Übergangslösung?

MfG
uwe

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