Hallo zusammen.

Meine LAD7 Wärmepumpe taktet sehr häufig. Hab die Durchflüsse so eingestellt wie sie beim hydraulischen Abgleich angegeben wurden. Es wird eigentlich überall schön warm, außer im Badezimmer. Ich befürchte auch das zu wenig Heizkreise verlegt wurden. Ob der Volumenstrom passt weiß ich leider auch nicht, da ich nicht verstehe wie man den korrekt einstellt. Kann mir jemand bei diesen Themen behilflich sein?

Gruß Patrick

Bin für jede Hilfe dankbar

Gruß

Wenn du einen Datenlog hier zum Download zur Verfügung stellen könntest, dann hätten wir ein erstes gutes Bild, wie es um die WP steht.

Der einst berechnete hydraulische Abgleich ist meist für die Tonne, da die hohen Volumenstromanforderung der WP nicht berücksichtigt wird. Vermutung ist, viel zu sehr gedrosselte Heizkreise, aktive Einzelraumregelung und dafür zu hohe und steile Heizkurve, damit es warm wird.

Hallo Rastelli.

Da ich aktuell bis Donnerstag noch beruflich unterwegs bin, kann ich die CSV und DTA noch nicht einstellen.

Aber ich kann schon mal paar Eckdaten liefern.

Die Berechnung der Wärmepumpe LAD7:
Auslegungsvorlauftemperatur 38 Grad
Heizkreisrücklauftemperatur 28 Grad
Ermittelter Gesamtdurchfluss 655,2 l/h

Die einzelnen beheizten Wohnräume:

Erdgeschoss:
Wohnen/Essen 40,7 qm 2 Heizkreise Durchfluss 2,75 l/min
Abstellraum 4,2 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,3 l/min
Küche 8,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,62 l/min
Windfang 4,7 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,34 l/min
Gäste-WC 1,96 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,12 l/min

Keller:
Hobbyraum 30 qm 2 Heizkreise Durchfluss 2,43 l/min

Obergeschoss:
Badezimmer 10,9 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,99 l/min
Kind1 13 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,92 l/min
Schlafzimmer 15,4 qm 1 Heizkreis Durchfluss 1,1 l/min
Kind2 12,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,9 l/min
Flur 6,5 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,46 l/min

Ich glaube daran kann man schon ein bisschen das Problem erkennen.

Gruß Patrick

Du wirst auch insgesamt mal mehr zu deiner Hütte schreiben müssen. Wo steht die, wie groß, Neubau, Sanierung, Bewohner, etc...

Für die Heizkreise gibts eine richtige Auslegung/Berechnung durch einen Heizungsbauer? Wie sind die denn ausgeführt? Also welche Rohre in welcher Dimensionierung?

Wie sieht denn die restliche Hydraulik aus? Gibt's einen Puffer?

Ich finds ja schon bisschen wild, dass das 2m² Gästeklo einen eigenen Heizkreis hat, das 40m² Wohnzimmer darf mit zwei Kreisen auskommen.

Da ich wie gesagt nicht Zuhause bin kann ich nicht alles liefern.

Ist ein Neubau November 2022, KFW 55 mit 125 qm Wohnfläche, Keller nicht miteinbezogen. 2 Erwachsene und ein Kind mit 4 Jahren. Das Haus steht eben in einem Tal. Die Auslegung/Berechnung hab ich noch nicht bekommen, bin ich aber dran.

Gruß

Die 654 L/h Massenstrom der Heizkreisseite sind viel zu wenig für die LAD 7, die braucht mindestens 1200 L/h, besser mehr!!

Wer hat denn das geplant, gebaut und eingestellt? :-))

Hoffentlich wenigstens ohne Puffer in hydr. Weichenanbindung......

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Wie bekomme ich bei der LAD7 mehr Massenstrom? Mit dem Überstromventil?
Geplant, eingebaut und in Betrieb genommen hat das eine Haustechnik Firma die vom Bauträger beauftragt wurde, da wir schlüsselfertig gebaut haben. Soviel ich weiß ohne Puffer in hydr. Weichenanbindung.

Gruß Patrick

Der Massenstrom muß durch die Heizkreise und nicht durch das Üv daran vorbei.
Das ÜV sollte auf 6 oder mehr eingestellt werden
Stellantriebe am besten abnehmen, mindestens alle ERR auf max einstellen

Ich gehe davon aus das wenn 2 Kreise verlegt sind das der gemeinsame Durchfluss ist.

Erdgeschoss:
Wohnen/Essen 40,7 qm 2 Heizkreise Durchfluss 2,75 l/min --> je 2l/Min
Abstellraum 4,2 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,3 l/min
Küche 8,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,62 l/min ---> 1,5l/Min
Windfang 4,7 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,34 l/min -----> 0,5l/Min
Gäste-WC 1,96 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,12 l/min ----> 0,5l/Min

Keller:
Hobbyraum 30 qm 2 Heizkreise Durchfluss 2,43 l/min ----> je 1,5l/Min

Obergeschoss:
Badezimmer 10,9 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,99 l/min ----> Max was die Hp hergibt also bis zu 3l/Min oder mehr
Kind1 13 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,92 l/min ---> 1,5l/Min
Schlafzimmer 15,4 qm 1 Heizkreis Durchfluss 1,1 l/min
Kind2 12,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,9 l/min ----> 1,5l/Min
Flur 6,5 qm 1 Heizkreis Durchfluss 0,46 l/min

Im gesamten dürfte es sogar noch mehr sein um auf einen vernünftigen Durchfluss zu kommen

Was Ich im EG versuchen würde ist ein Zusammenschluß von 3 Kreisen. Warm in das WC rein, den Rücklauf dann in den Vorlauf Windfang und dann diesen Rücklauf in den Vorlauf Abstellraum. Das wäre dann eine Länge die man mit den anderen wieder abgleichen könnte.

Achtung Laie

Dem ersten Anschein nach klingt das nach dem bekannten Prinzip:
Hauptsache es wird warm. Strom zahlt ja eh der Kunde und den Garantiezeitraum überlebt die WP auch mit den Takten.

Es muss ja auch eine Heizlastberechnung geben. Nach meinem Bauchgefühl kommt mir die Wärmepumpe auch überdimensioniert vor. Und der Volumenstrom passt da auch gar nicht.
Würde mich nicht wundern, wenn da noch ein Kombipuffer oder so im Kreis hängt. Wie soll der Volumenstrom sonst hinkommen, ohne dass die WP in Störung geht.

Ich hab noch was vom 10.10.2024 gefunden:

Inbetriebnahme WP

10.10.2024 08:04
Seriennummer 1 320413-127
KD-Index 1 h
Seriennummer 2 311028-873
KD-Index 2 b
MAC 04-d1-6e-d1-8b-f5

IP 192.168.2.20
Subntzmsk. 255.255.255.0
Broadcast 192.168.2.255
Gateway 0.0.0.0

Anlagenstatus:
Wärmepumpen Typ LD7
Softwarestand V2.88.3
Revision 9717
Bedienteil 1003
Bivalenz Stufe 1
Betriebszustand ----

System Einstellung:
EVU-Sperre ohne ZWE
Raumstation Nein
Einbindung Rueckl.
Mischkreis 1 Nein
Mischkreis 2 Nein
Mischkreis 3 Nein
ZWE1 Art Heizstab
ZWE1 Fkt Hz u. Ww
ZWE1 Leistung 6.0 kW
ZWE2 Art Nein
ZWE2 Fkt Nein
ZWE3 Art Nein
ZWE3 Fkt Nein
Störung ohne ZWE
Warmwasser1 Fuehler
Warmwasser2 ZIP
Warmwasser3 ohne ZUP
Warmwasser4 Sollwert
Warmwasser5 mit HUP
WW+WP max 0.0 h
Pumpenoptim. Nein
Zugang KD
ÜberwachungVD Ein
Regelung HK AT-Abh.
Regelung MK1 AT-Abh.
Regelung MK2 AT-Abh.
Regelung MK3 AT-Abh.
Ausheizen m. Misch
Elektr. Anode Nein
Heizgrenze Ja
Parallelbetrieb Nein
Fernwartung Nein
Pumpenoptim. Zeit 180 min
Effizienzpumpe Ja
Wärmemenge Kältekr.
Solarregelung Tempdiff.
Meldung TDI Ja
Multispeicher Nein
Freig. ZWE 60 min
Warmw. Nachheizung Nein
Warmw. Nachh. max 5.0 h
Smart Grid Nein
Regelung MK1 schnell
Regelung MK2 schnell
Regelung MK3 schnell

Temperaturen :
Temperaturen:
Rückl.-Begr. 50.0°C
Hysterese HR 2.0 K
TR Erh max 7.0 K
Freig. ZWE -2.0°C
TDI-Solltemp 65.0°C
Hysterese WW 4.0 K
TAussen max 35.0°C
TAussen min -20.0°C
Absenk. bis -20.0°C
Vorlauf max. 70.0°C
T-Diff. Ein 4.0 K
T-Diff. Aus 2.0 K
T-Diff. Speicher max 70.0°C
TEE Heizung 2.0 K
TEE Warmw. 5.0 K
min. AT VL max. -7.0°C
Vorlauf EG 62.0°C
Max.Warmwassertemp. 65.0°C
Min. Rückl.Solltemp. 15.0°C
Nachtabsenkung HK 0.0°C

Heizgrenze:
Heizgrenze 18.0°C

Effizienzpumpe:
Effizienzp. Nom. 10.00 V
Effizienzp. Min. 9.50 V
Effizienzpumpe Ja
Wärmemenge Kältekr.

Prioritäten :
Warmwasser 1
Heizung 2

Anlagenkonfiguration :
Heizung 1
Warmwasser 1
Schwimmbad 0

Heizkurven Heizung 31.0C 22.5C

Informationen Betriebsstunden:
Betriebstund. VD1 2754h
Impulse Verdichter 1 13084
Laufzeit Ø VD1 00:12
Betriebstunden ZWE1 3h
Betriebstunden WP 2754h
Betriebstunden Heiz. 2009h
Betriebstunden WW 745h


Informationen Temperaturen:
Vorlauf 26.1°C
Rücklauf 26.5°C
Rückl.-Soll 25.4°C
Heissgas 28.6°C
Außentemperatur 16.2°C
Mitteltemperatur 15.1°C
Warmwasser-Ist 49.4°C
Warmwasser-Soll 50.0°C
Wärmequelle-Ein 14.7°C
Solarkollektor 5.0°C
Solarspeicher 150.0°C
Externe Energ.Quelle 5.0°C
Vorlauf max. 70.0°C
Ansaug VD 37.8°C
Ansaug-Verdamp 19.7°C
VD-Heizung 58.7°C
Überhitzung 23.5 K
Überhitzung Soll 7.0 K


Ja = Ja

Abschaltungen:
10.10.24 06:20 keine Anf.
10.10.24 05:59 keine Anf.
10.10.24 04:39 keine Anf.
10.10.24 02:54 keine Anf.
10.10.24 01:18 keine Anf.


Kalibrierung :
NTC1 0.0
NTC2 0.0
NTC3 0.0
NTC4 0.0
NTC5 0.0
NTC6 0.0
NTC7 0.0
NTC8 0.0


Wie kann ich die DTA hochladen, da es Filehorst.de nicht mehr gibt?!

Gruß Patrick

https://yshare.yaskawa.eu.com/index.php/s/asXgXMsPBnLnExd

Hier wäre noch die DTA vom 10.10.2024 zum downloaden.

Hoff es funktioniert.

Gruß Patrick

Hatten wir anfangs auch. Bei uns waren es im Grunde zwei Ursachen:

- Heizkurve
- Hohe Taktung

Der Hydraulische Abgleich war bei uns gemacht worden. Die ERR ist und bleibt bei uns aktiv, da die Räume unterschiedliche Temperaturen haben sollen. Auch im Sommer.

Die Heizkurve haben wir Stück für Stück flacher gezogen zum Frühjahr hin haben wir sie dann im unteren Teil der Heizkurve wieder etwas angehoben. Die Taktung haben wir dadurch reduziert, das wir die GM von -60 auf dann -750 GM verändert haben. Statt Durchschnittlich im Jahr 7,45 Takte/d (rund 2.800 Starts/a) sind wir nun bei rund 1,5 Starts/d (rund 550 Starts im Jahr). Die Dauer pro Start änderte sich von 0,63 h auf bis dato 4,83 h (noch steigend).

Viele Tips haben wir hier im Forum erhalten bzw erlesen.

Trotz aktiver ERR liegt der Jahresverbrauch bei unter 4.000 kWh th für das Heizen bei 22,83°C (Mitteltemperatur im Haus). Die WP läuft bei uns die meiste Zeit mit 20 Hz.

Nun haben wir im Winter im Bad unsere 23°- 24°C Raumtemperatur.

Und was hast du alles eingestellt und verändert Weissnixx?
Gruß Patrick

So funktioniert das nicht, du kannst nicht einfach Einstellungen die woanders geholfen haben bei dir anwenden.

Wie schon geschrieben fehlen hier sehr viele Infos. Was mit Puffer hilft ist ohne kontraproduktiv. Also besorg bitte die Infos

Wollte nur wissen was er verändert hat. Heißt nicht das ich dass einfach bei mir anwende...

Der Kommentar hilft mir nicht weiter.

DTA und CVS hab ich ja bereits eingestellt...

Welche Infos fehlen den noch godek?

Zu meinem Schrieb von oben jetzt noch

Heizkurve 27 / 22 / 0

Passt alles was ich geschrieben habe zu deiner Dta



Durch zu frühes öffnen des ÜV schneller Anstieg des Rücklaufes und dadurch abschalten. Somit kommt die Wärme nicht dahin wo sie benötigt wird.

Servus de Schmied.

Ich werde mal alles so einstellen wenn ich Zuhause bin und das Überstromventil auf 6 drehen.

Bei zwei Kreisen war es der gemeinsame Durchfluss, genau.

Ich werde auch noch paar Fotos mitschicken was alles verbaut ist und um welche LAD7 es sich handelt (Typenschild und so).

Hast du oder wer anderes noch paar Tipps?

Gruß Patrick

Nicht immer alles auf einmal, wir müssen nach den Umstellungen etwa 24Std warten um zu sehen wie die Fbh darauf reagiert. Dann kann man reagieren.

Wenn wir zu viele Sachen anrühren weis man nicht was weiter verändert werden kann oder wo man zurück rudern muß.

Ok, danke schon mal. Werde alles sobald ich Zuhause bin ändern.

Gruß Patrick

Die Durchflüsse, die Heizkurve und das Überstromventil werde ich ändern. Den Rest lasse ich erstmal so.

Gruß Patrick

Kurze Frage.
Woran erkenn ich ob ich einen Pufferspeicher habe?
Und falls einer verbaut ist kann ich dann trotzdem die Einstellungen so übernehmen?
Danke schon mal.

Wenn du einen Puffer hast ist der im Rücklauf eingebunden und damit nicht ganz so tragisch und hätte nur 100 - 200l.
Du hast keine Mischkurve, in der Csv steht Multispeicher Nein, du hast bestimmt keine zusätzliche Heizungspumpe.
Falls mir noch ein Punkt einfällt schreibe ich den.