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Foren
Zu viele Takte + weiterer Probleme
Verfasser:
Rastelli
Zeit: 03.11.2024 21:50:37
0
3763683
Zitat von Patrick1310 Beitrag anzeigen
Kann es ihm ja schlecht beweisen das die ZUP 15 24/7 Strom zieht [...]
Wer hat gesagt, dass die ZUP15 permanent Strom zieht? Das Gegenteil ist doch der Fall, das haben wir Step für Step seitenlang hergeleitet. ZUP15 abgesteckt, also stromlos, dennoch Warmwasserverlust.

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 03.11.2024 22:08:38
0
3763689
Die Zirkulationspumpe bekommt 24h Dauerstrom und gehorcht nicht dem ZIP-Ausgangssignal.

Bei den Pflegeprogrammen hast du eigentlich Zeiträume hinterlegt, zu welchen Zeiten die Zirkulation an ist und wann au, und zwar:
von 05:00 bis 08:00
von 16:00 bis 19:00
von 21:00 bis 23:00

Wenn ich sie einstecke bekommt sie Dauerstrom, war auf das bezogen was wir herausgefunden haben. Ist ja seit dem nicht mehr angesteckt.

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 03.11.2024 22:12:30
0
3763691
Wenn ich ihn an fordere und ihm sage das die Zirkulationspumpe nicht richtig funktioniert und er zusätzlich Rückschlagklappen einbauen soll, dann wird er wissen wollen wie ich darauf komme.

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 03.11.2024 22:14:31
0
3763693
Und das sie ja nicht auf meine Schaltzeiten reagiert

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 03.11.2024 23:23:14
0
3763729
Ganz zu Beginn sah es so aus, als würde die Zirkulationspumpe dauerhaft laufen, da der WW Verlust über 24h gleichmäßig verteilt ist. Bei korrekter Funktion dürfte nur in den programmierten Zeitfenstern der WW Verlust so hoch sein.
Aber auch das komplette Abschalten der Zirkulationspumpe änderte nichts am schnellen WW-Verlust. Erst das Schließen des Absperrhahns hat den permanent hohen WW-Verlust gestoppt. Diese Art der passiven Zirkulation - ohne aktiver Pumpe - nennt man Schwerkraftzirkulation. Das warme Wasser steigt in den Rohren auf und kühles sinkt ab zum WW-Speicher. Aufgrund dieser Dichteunterschiede kommt die Zirkulation in den Leitungen selbstständig in Gang.
Ein Vorgang, den du durch bauliche Maßnahmen in der Zirkulationsleitung unterbinden musst.

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 04.11.2024 06:42:21
0
3763755
👍🏽 dann werde ich ihm das so erklären

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 10:07:38
0
3766101
Hallo Zusammen,

wollte euch an dem Schriftverkehr mit meinem Heizungsbauer teilhaben lassen.
Folgendes hab ich ihm wegen meines Problems geschrieben:

Wir haben auch noch folgendes Problem. Unsere Zirkulationspumpe ZUP 15 bekommt 24h Dauerstrom und gehorcht nicht dem ZIP-Ausgangssignal der Luxtronic. Der Warmwasser-Verlust ist über 24h gleichmäßig hoch. Bei korrekter Funktion dürfte nur in den programmierten Zeitfenstern des Pflegeprogramms der Warmwasser-Verlust so hoch sein.

Auch das komplette Abschalten der Zirkulationspumpe änderte nichts am schnellen Warmwasser-Verlust. Erst das Schließen des Absperrhahns hat den permanent hohen Warmwasser-Verlust gestoppt. Hierzu kann ich euch gerne die Datenlogs mit den DTA's zur Verfügung stellen, damit ihr euch selber ein Bild machen könnt.

Das warme Wasser steigt in den Rohren auf und kühles sinkt ab zum Warmwasser-Speicher. Aufgrund dieser Dichteunterschiede kommt die Zirkulation in den Leitungen selbstständig in Gang, das aber so nicht sein sollte (Pflegeprogramm Schaltzeiten). Diese Art der passiven Zirkulation - ohne aktiver Pumpe - ist eine Schwerkraftzirkulation. Ein Vorgang, den ihr durch bauliche Maßnahmen in der Zirkulationsleitung unterbinden müsst. Anderen falls bekommen wir Probleme mit Legionellen in den Leitungen.

Ich hoffe das ist korrekt so was ich ihm geschrieben habe.

Ich habe ebenfalls den Heizungsplan verlangt. Folgende Daten bekam ich:

https://yshare.yaskawa.eu.com/index.php/s/QHqBYPBpqq6rr3L.

Die Antwort auf meine E-Mail war:

Wir werden nächste Woche die Zirkulationspumpe tauschen.

Meine Antwort war jetzt:

Hallo Heizungsbauer,

ich möchte eine Planung der Heizung wie in dem Bild im Anhang. Ich will die verlegten Rohrmeter wissen, ich will die Verlegeabstände wissen und ich will den Durchmesser der verlegten Rohre wissen. Das muss doch vorhanden sein. Irgendwer muss die FBH doch geplant haben. Ihr könnt die Pumpe ruhig austauschen, aber die ist nicht defekt. Sie kommuniziert nicht mit der Luxtronik und wir haben dadurch einen brutalen Wärmeverlust. Habe ich aber schon in der letzten E-Mail geschrieben.

Könnt ihr mir sagen ob das alles so richtig ist was ich geschrieben habe und ob so eine Planung der Fussbodenheizung aussieht und ob das überhaupt so zulässig ist was die gemacht haben.

Danke schon Mal

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 08.11.2024 10:54:59
0
3766128
Das mit den Legionellen ist nur ein Problem, wenn in den Zirkulationsleitungen das Wasser immer stehen würde. Bei dir ist genau das Gegenteil der Fall. Die Schwerkraftzirkulation bewegt das Wasser aus dem Warmwasserspeicher rund um die Uhr ungewollt und unkontrolliert im Kreis. Das Problem ist dabei der permanent hohe Warmwasser-Temperaturverlust, der sehr viele Warmwasser-Starts erfordert und auf Dauer dich viel Geld kostet.
Die Zirkulation muss ohne Zutun einer Pumpe von selbst zum Erliegen kommen. (Einbau von z.B. Thermosiphon oder einer funktionierenden Schwerkraftbremse). Nur wenn die Zirkulationspumpe in den programmierten Zeitfenstern startet, darf das Warmwasser in der Zirkulationsleitung in Bewegung kommen.

Und noch ein allerallerletztes Mal: ob bei dir die Zirkulationspumpe wirklich defekt ist oder evtl. nur nicht richtig verdrahtet, ist nicht eindeutig. Was jedoch klar ist:
1. Die Pumpe reagiert zumindest nicht auf das Ausgangssignal vom WP-Regler.
2. Die Zirkulation in den Rohren läuft auch mit abgesteckter Zirkulationspumpe ungehindert weiter.
3. Selbst wenn die Pumpe ausgebaut werden würde, würde sich das Wasser ungewollt dauerhaft im Kreis bewegen.
4. Selbst mit einer funktionierenden neuen Zirkulationspumpe, welche dann sogar auf die programmierten Zeitfenster in der WP-Steuerung gehorcht, würde das Wasser ohne zusätzliche Maßnahmen wie z.B. dem Einbau einer Form von Schwerkraftbremse trotzdem auch außerhalb der vorgegebenen Zirkulationszeiten fröhlich weiter sich 24/7 im Kreis bewegen und deine Warmwassertemperatur runterziehen.

Verfasser:
SebDob
Zeit: 08.11.2024 10:56:18
0
3766129
Ich sag’s mal so. In der Bauphase habe ich als bauüberwachung ein Ingenieurspaar gehabt. Das wurde sogar gefördert.

Die haben meine Fragen beantwortet bzw. meine Fragen formuliert und in meinem Namen gestellt.

„Ich will“ würde ich nicht so formulieren…

Diese schwerkraftbremse in Form von rohrbögen gibts auch als technische Zeichnung, bebildert etc. Die werden eh ein zweites mal kommen müssen, weil die Handwerker ohne Vorkenntnisse zu dir geschickt werden.

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 11:05:44
0
3766137
Also ohne zusätzliche Massnahmen wird das Wasser nicht aufhören ständig weiter zu zirkulieren, das habe ich jetzt verstanden.

Da ich schon mehr als 10 mal nach den Heizungsdaten gefragt habe, wurde mittlerweile ein ich will daraus.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 08.11.2024 11:10:49
1
3766141
Ich finde, deine Daten zur FBH sind ausreichend. Die Rohrlängen sind vorhanden und die anteilige Verteilung der einzelnen Durchflussmengen. Natürlich zeugt das Dokument von grenzenloser Unwissenheit. Ein Gesamtdurchfluss von 600 l/h ist weit unter der Mindestheizwasserdurchsatzrate deiner Wärmepumpe und ist beinahe grob fahrlässig.
Als gute Ausgangslage würde ich empfehlen,

a l l e Liter-pro-Minute Mengenangaben zu v e r d o p p e l n!

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 11:42:06
0
3766158
Das mit den Litern werde ich heute gleich angehen und einstellen. Schwerkraftbremse wird nächste Woche eingebaut und die Verdrahtung wird kontrolliert.

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 15:36:33
0
3766323
Ich habe jetzt wo es ging die Literangabe pro Minute verdoppelt. Im EG kam ich bei den großen Kreisläufen nur auf 2,2 Liter, dürfte aber ausreichen.

Verfasser:
SebDob
Zeit: 08.11.2024 15:44:25
0
3766329
Du wirst ja, wenn du thermisch abgleichst eh ggf wieder eindrosseln müssen. Da wo es jetzt zu warm wird, drehst du wieder runter…

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 08.11.2024 16:44:06
0
3766371
Konntest du mit 7V an der Nominalspannung einfach so nahezu den Durchfluss überall verdoppeln? Wenn es noch an Durchfluss mangelt, dum auf prozentual gleiche Verhältnisse zu kommen, kannst du auch auf 8V oder 9V hochdrehen.
Die FBH wurde 10 Seiten nicht beachtet, da das Zirkulationsthema sich etwas gezogen hat

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 17:10:43
0
3766388
Ging problemlos, bis auf die zwei langen Heizkreise. Keller zieht grad richtig an von der Temperatur, EG ist auch super. OG wird sich noch herausstellen

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 17:40:01
0
3766408
So hab ich es jetzt eingestellt.


Erdgeschoss:
Wohnen/Essen 40,7 qm 2 Heizkreise Durchfluss von 2,75 l/min auf 4,5 l/min
Abstellraum 4,2 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,3 l/min auf 1,0 l/min
Küche 8,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,62 l/min auf 1,5 l/min
Windfang 4,7 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,34 l/min auf 1,0 l/min
Gäste-WC 1,96 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,12 l/min auf 1,0 l/min

Keller:
Hobbyraum 30 qm 2 Heizkreise Durchfluss von 2,43 l/min auf 5,0 l/min

Obergeschoss:
Badezimmer 10,9 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,99 l/min auf 2,0 l/min
Kind1 13 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,92 l/min auf 2,0 l/min
Schlafzimmer 15,4 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 1,1 l/min auf 2,0 l/min
Kind2 12,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,9 l/min auf 2,0 l/min
Flur 6,5 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,46 l/min auf 1,5 l/min

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 08.11.2024 18:37:58
1
3766449
Okey, das ist tendenziell recht ordentlich.
ich vermute, wir können evtl. sogar noch weiter runter gehen mit der Steuerspannung.
Bist du sicher, dass die unterschiedlichen Steuerspannungen bei Verdichterpausen und Betrieb greifen. Manchmal hakelt die Luxtronik und es liegen immer 10V Vollgas an.
Kannst du beobachten, wie die Durchflussmengen in den Kreisen in Heizpausen auf nahezu 0 herunter geht? Oder liegen die hohen Volumenstöme am Heizkreisverteiler sowohl im Heizbetrieb als auch bei WP Stillstand an?
kann man bei den hohen Volumenströmen ein akustisches Rauschen am Heizkreisverteiler vernehmen?

Ist das Bad oben voll geöffnet? Voll offen heißt ganz aufdrehen, auch wenn sich im Moment kein höherer Volumenstrom als 2 l/min ergibt...

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 19:28:43
0
3766484
Die Durchflussmengen gehen in Heizpausen nahezu an 0.
Die Heizkreisverteiler sind komplett ruhig, kein Rauschen oder sonst was.

Bad muss ich mich korrigieren. Sind knapp 3 l/min und der Topmeter ist auf maximum gedreht

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 19:36:17
0
3766488
Einige Topmeter sind so dreckig das man es schwerer erkennen kann

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 08.11.2024 20:10:56
0
3766515
Wenn mal 1 oder 2 Heiztakte durch sind, gerne mal ein DTA.

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 08.11.2024 20:20:57
0
3766521
Hatte gerade einen 50 minütigen Heiztakt.
Die Durchflüsse im Keller gingen von 2,5 l/min pro Heizkreis auf 1 l/min runter. Ich mach morgen früh ein neues DTA

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 09.11.2024 08:18:07
0
3766661
Guten Morgen,

anbei die DTA:

https://yshare.yaskawa.eu.com/index.php/s/ccJPbLGAMwNeFsR

und die CSV:

Inbetriebnahme WP

09.11.2024 08:14
Seriennummer 1 320413-127
KD-Index 1 h
Seriennummer 2 311028-873
KD-Index 2 b
MAC 04-d1-6e-d1-8b-f5

IP 192.168.2.20
Subntzmsk. 255.255.255.0
Broadcast 192.168.2.255
Gateway 0.0.0.0

Anlagenstatus:
Wärmepumpen Typ LD7
Softwarestand V2.88.3
Revision 9717
Bedienteil 1003
Bivalenz Stufe 1
Betriebszustand ----

System Einstellung:
EVU-Sperre ohne ZWE
Raumstation Nein
Einbindung Rueckl.
Mischkreis 1 Nein
Mischkreis 2 Nein
Mischkreis 3 Nein
ZWE1 Art Heizstab
ZWE1 Fkt Hz u. Ww
ZWE1 Leistung 6.0 kW
ZWE2 Art Nein
ZWE2 Fkt Nein
ZWE3 Art Nein
ZWE3 Fkt Nein
Störung ohne ZWE
Warmwasser1 Fuehler
Warmwasser2 ZIP
Warmwasser3 ohne ZUP
Warmwasser4 Sollwert
Warmwasser5 mit HUP
WW+WP max 0.0 h
Pumpenoptim. Nein
Zugang KD
ÜberwachungVD Ein
Regelung HK AT-Abh.
Regelung MK1 AT-Abh.
Regelung MK2 AT-Abh.
Regelung MK3 AT-Abh.
Ausheizen m. Misch
Elektr. Anode Nein
Heizgrenze Ja
Parallelbetrieb Nein
Fernwartung Nein
Pumpenoptim. Zeit 5 min
Effizienzpumpe Ja
Wärmemenge Kältekr.
Solarregelung Tempdiff.
Meldung TDI Ja
Multispeicher Nein
Freig. ZWE 60 min
Warmw. Nachheizung Nein
Warmw. Nachh. max 5.0 h
Smart Grid Nein
Regelung MK1 schnell
Regelung MK2 schnell
Regelung MK3 schnell

Temperaturen :
Temperaturen:
Rückl.-Begr. 50.0°C
Hysterese HR 2.0 K
TR Erh max 7.0 K
Freig. ZWE -2.0°C
TDI-Solltemp 65.0°C
Hysterese WW 5.0 K
TAussen max 35.0°C
TAussen min -20.0°C
Absenk. bis -20.0°C
Vorlauf max. 70.0°C
T-Diff. Ein 4.0 K
T-Diff. Aus 2.0 K
T-Diff. Speicher max 70.0°C
TEE Heizung 2.0 K
TEE Warmw. 5.0 K
min. AT VL max. -7.0°C
Vorlauf EG 62.0°C
Max.Warmwassertemp. 65.0°C
Min. Rückl.Solltemp. 15.0°C
Nachtabsenkung HK 0.0°C

Heizgrenze:
Heizgrenze 18.0°C

Effizienzpumpe:
Effizienzp. Nom. 7.00 V
Effizienzp. Min. 3.00 V
Effizienzpumpe Ja
Wärmemenge Kältekr.

Prioritäten :
Warmwasser 1
Heizung 2

Anlagenkonfiguration :
Heizung 1
Warmwasser 1
Schwimmbad 0

Heizkurven Heizung 27.0C 22.5C 0.0K

Informationen Betriebsstunden:
Betriebstund. VD1 2832h
Impulse Verdichter 1 13317
Laufzeit Ø VD1 00:12
Betriebstunden ZWE1 3h
Betriebstunden WP 2832h
Betriebstunden Heiz. 2064h
Betriebstunden WW 768h


Informationen Temperaturen:
Vorlauf 28.7°C
Rücklauf 28.9°C
Rückl.-Soll 26.8°C
Heissgas 48.8°C
Außentemperatur 4.6°C
Mitteltemperatur 6.0°C
Warmwasser-Ist 51.2°C
Warmwasser-Soll 50.0°C
Wärmequelle-Ein 4.8°C
Solarkollektor 5.0°C
Solarspeicher 150.0°C
Externe Energ.Quelle 5.0°C
Vorlauf max. 70.0°C
Ansaug VD 13.4°C
Ansaug-Verdamp 4.2°C
VD-Heizung 63.6°C
Überhitzung 12.0 K
Überhitzung Soll 7.0 K


Ja = Ja

Abschaltungen:
09.11.24 08:13 keine Anf.
09.11.24 02:03 keine Anf.
08.11.24 20:09 keine Anf.
08.11.24 14:05 keine Anf.
08.11.24 11:24 keine Anf.


Kalibrierung :
NTC1 0.0
NTC2 0.0
NTC3 0.0
NTC4 0.0
NTC5 0.0
NTC6 0.0
NTC7 0.0
NTC8 0.0

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 09.11.2024 10:42:38
0
3766738
Zitat von Patrick1310 Beitrag anzeigen
anbei die DTA:
[...]
das ist der Weg

Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 09.11.2024 11:14:58
0
3766752
Soll ich an den Einstellungen noch was ändern?

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Zu viele Takte + weiterer Probleme
Verfasser:
Patrick1310
Zeit: 09.11.2024 11:14:58
0
3766752
Soll ich an den Einstellungen noch was ändern?
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