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03.11.2024 21:50:37 |
Zitat von Patrick1310  Kann es ihm ja schlecht beweisen das die ZUP 15 24/7 Strom zieht [...] Wer hat gesagt, dass die ZUP15 permanent Strom zieht? Das Gegenteil ist doch der Fall, das haben wir Step für Step seitenlang hergeleitet. ZUP15 abgesteckt, also stromlos, dennoch Warmwasserverlust.
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03.11.2024 22:08:38 |
Die Zirkulationspumpe bekommt 24h Dauerstrom und gehorcht nicht dem ZIP-Ausgangssignal. Bei den Pflegeprogrammen hast du eigentlich Zeiträume hinterlegt, zu welchen Zeiten die Zirkulation an ist und wann au, und zwar: von 05:00 bis 08:00 von 16:00 bis 19:00 von 21:00 bis 23:00 Wenn ich sie einstecke bekommt sie Dauerstrom, war auf das bezogen was wir herausgefunden haben. Ist ja seit dem nicht mehr angesteckt.
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03.11.2024 22:12:30 |
Wenn ich ihn an fordere und ihm sage das die Zirkulationspumpe nicht richtig funktioniert und er zusätzlich Rückschlagklappen einbauen soll, dann wird er wissen wollen wie ich darauf komme.
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03.11.2024 22:14:31 |
Und das sie ja nicht auf meine Schaltzeiten reagiert
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03.11.2024 23:23:14 |
Ganz zu Beginn sah es so aus, als würde die Zirkulationspumpe dauerhaft laufen, da der WW Verlust über 24h gleichmäßig verteilt ist. Bei korrekter Funktion dürfte nur in den programmierten Zeitfenstern der WW Verlust so hoch sein. Aber auch das komplette Abschalten der Zirkulationspumpe änderte nichts am schnellen WW-Verlust. Erst das Schließen des Absperrhahns hat den permanent hohen WW-Verlust gestoppt. Diese Art der passiven Zirkulation - ohne aktiver Pumpe - nennt man Schwerkraftzirkulation. Das warme Wasser steigt in den Rohren auf und kühles sinkt ab zum WW-Speicher. Aufgrund dieser Dichteunterschiede kommt die Zirkulation in den Leitungen selbstständig in Gang. Ein Vorgang, den du durch bauliche Maßnahmen in der Zirkulationsleitung unterbinden musst.
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04.11.2024 06:42:21 |
👍🏽 dann werde ich ihm das so erklären
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08.11.2024 10:07:38 |
Hallo Zusammen, wollte euch an dem Schriftverkehr mit meinem Heizungsbauer teilhaben lassen. Folgendes hab ich ihm wegen meines Problems geschrieben: Wir haben auch noch folgendes Problem. Unsere Zirkulationspumpe ZUP 15 bekommt 24h Dauerstrom und gehorcht nicht dem ZIP-Ausgangssignal der Luxtronic. Der Warmwasser-Verlust ist über 24h gleichmäßig hoch. Bei korrekter Funktion dürfte nur in den programmierten Zeitfenstern des Pflegeprogramms der Warmwasser-Verlust so hoch sein. Auch das komplette Abschalten der Zirkulationspumpe änderte nichts am schnellen Warmwasser-Verlust. Erst das Schließen des Absperrhahns hat den permanent hohen Warmwasser-Verlust gestoppt. Hierzu kann ich euch gerne die Datenlogs mit den DTA's zur Verfügung stellen, damit ihr euch selber ein Bild machen könnt. Das warme Wasser steigt in den Rohren auf und kühles sinkt ab zum Warmwasser-Speicher. Aufgrund dieser Dichteunterschiede kommt die Zirkulation in den Leitungen selbstständig in Gang, das aber so nicht sein sollte (Pflegeprogramm Schaltzeiten). Diese Art der passiven Zirkulation - ohne aktiver Pumpe - ist eine Schwerkraftzirkulation. Ein Vorgang, den ihr durch bauliche Maßnahmen in der Zirkulationsleitung unterbinden müsst. Anderen falls bekommen wir Probleme mit Legionellen in den Leitungen. Ich hoffe das ist korrekt so was ich ihm geschrieben habe. Ich habe ebenfalls den Heizungsplan verlangt. Folgende Daten bekam ich: https://yshare.yaskawa.eu.com/index.php/s/QHqBYPBpqq6rr3L. Die Antwort auf meine E-Mail war: Wir werden nächste Woche die Zirkulationspumpe tauschen. Meine Antwort war jetzt: Hallo Heizungsbauer, ich möchte eine Planung der Heizung wie in dem Bild im Anhang. Ich will die verlegten Rohrmeter wissen, ich will die Verlegeabstände wissen und ich will den Durchmesser der verlegten Rohre wissen. Das muss doch vorhanden sein. Irgendwer muss die FBH doch geplant haben. Ihr könnt die Pumpe ruhig austauschen, aber die ist nicht defekt. Sie kommuniziert nicht mit der Luxtronik und wir haben dadurch einen brutalen Wärmeverlust. Habe ich aber schon in der letzten E-Mail geschrieben. Könnt ihr mir sagen ob das alles so richtig ist was ich geschrieben habe und ob so eine Planung der Fussbodenheizung aussieht und ob das überhaupt so zulässig ist was die gemacht haben. Danke schon Mal
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08.11.2024 10:54:59 |
Das mit den Legionellen ist nur ein Problem, wenn in den Zirkulationsleitungen das Wasser immer stehen würde. Bei dir ist genau das Gegenteil der Fall. Die Schwerkraftzirkulation bewegt das Wasser aus dem Warmwasserspeicher rund um die Uhr ungewollt und unkontrolliert im Kreis. Das Problem ist dabei der permanent hohe Warmwasser-Temperaturverlust, der sehr viele Warmwasser-Starts erfordert und auf Dauer dich viel Geld kostet. Die Zirkulation muss ohne Zutun einer Pumpe von selbst zum Erliegen kommen. (Einbau von z.B. Thermosiphon oder einer funktionierenden Schwerkraftbremse). Nur wenn die Zirkulationspumpe in den programmierten Zeitfenstern startet, darf das Warmwasser in der Zirkulationsleitung in Bewegung kommen. Und noch ein allerallerletztes Mal: ob bei dir die Zirkulationspumpe wirklich defekt ist oder evtl. nur nicht richtig verdrahtet, ist nicht eindeutig. Was jedoch klar ist: 1. Die Pumpe reagiert zumindest nicht auf das Ausgangssignal vom WP- Regler. 2. Die Zirkulation in den Rohren läuft auch mit abgesteckter Zirkulationspumpe ungehindert weiter. 3. Selbst wenn die Pumpe ausgebaut werden würde, würde sich das Wasser ungewollt dauerhaft im Kreis bewegen. 4. Selbst mit einer funktionierenden neuen Zirkulationspumpe, welche dann sogar auf die programmierten Zeitfenster in der WP- Steuerung gehorcht, würde das Wasser ohne zusätzliche Maßnahmen wie z.B. dem Einbau einer Form von Schwerkraftbremse trotzdem auch außerhalb der vorgegebenen Zirkulationszeiten fröhlich weiter sich 24/7 im Kreis bewegen und deine Warmwassertemperatur runterziehen.
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08.11.2024 10:56:18 |
Ich sag’s mal so. In der Bauphase habe ich als bauüberwachung ein Ingenieurspaar gehabt. Das wurde sogar gefördert.
Die haben meine Fragen beantwortet bzw. meine Fragen formuliert und in meinem Namen gestellt.
„Ich will“ würde ich nicht so formulieren…
Diese schwerkraftbremse in Form von rohrbögen gibts auch als technische Zeichnung, bebildert etc. Die werden eh ein zweites mal kommen müssen, weil die Handwerker ohne Vorkenntnisse zu dir geschickt werden.
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08.11.2024 11:05:44 |
Also ohne zusätzliche Massnahmen wird das Wasser nicht aufhören ständig weiter zu zirkulieren, das habe ich jetzt verstanden. Da ich schon mehr als 10 mal nach den Heizungsdaten gefragt habe, wurde mittlerweile ein ich will daraus.
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08.11.2024 11:10:49 |
Ich finde, deine Daten zur FBH sind ausreichend. Die Rohrlängen sind vorhanden und die anteilige Verteilung der einzelnen Durchflussmengen. Natürlich zeugt das Dokument von grenzenloser Unwissenheit. Ein Gesamtdurchfluss von 600 l/h ist weit unter der Mindestheizwasserdurchsatzrate deiner Wärmepumpe und ist beinahe grob fahrlässig. Als gute Ausgangslage würde ich empfehlen,
a l l e Liter-pro-Minute Mengenangaben zu v e r d o p p e l n!
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08.11.2024 11:42:06 |
Das mit den Litern werde ich heute gleich angehen und einstellen. Schwerkraftbremse wird nächste Woche eingebaut und die Verdrahtung wird kontrolliert.
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08.11.2024 15:36:33 |
Ich habe jetzt wo es ging die Literangabe pro Minute verdoppelt. Im EG kam ich bei den großen Kreisläufen nur auf 2,2 Liter, dürfte aber ausreichen.
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08.11.2024 15:44:25 |
Du wirst ja, wenn du thermisch abgleichst eh ggf wieder eindrosseln müssen. Da wo es jetzt zu warm wird, drehst du wieder runter…
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08.11.2024 16:44:06 |
Konntest du mit 7V an der Nominalspannung einfach so nahezu den Durchfluss überall verdoppeln? Wenn es noch an Durchfluss mangelt, dum auf prozentual gleiche Verhältnisse zu kommen, kannst du auch auf 8V oder 9V hochdrehen. Die FBH wurde 10 Seiten nicht beachtet, da das Zirkulationsthema sich etwas gezogen hat
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08.11.2024 17:10:43 |
Ging problemlos, bis auf die zwei langen Heizkreise. Keller zieht grad richtig an von der Temperatur, EG ist auch super. OG wird sich noch herausstellen
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08.11.2024 17:40:01 |
So hab ich es jetzt eingestellt. Erdgeschoss: Wohnen/Essen 40,7 qm 2 Heizkreise Durchfluss von 2,75 l/min auf 4,5 l/min Abstellraum 4,2 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,3 l/min auf 1,0 l/min Küche 8,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,62 l/min auf 1,5 l/min Windfang 4,7 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,34 l/min auf 1,0 l/min Gäste- WC 1,96 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,12 l/min auf 1,0 l/min Keller: Hobbyraum 30 qm 2 Heizkreise Durchfluss von 2,43 l/min auf 5,0 l/min Obergeschoss: Badezimmer 10,9 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,99 l/min auf 2,0 l/min Kind1 13 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,92 l/min auf 2,0 l/min Schlafzimmer 15,4 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 1,1 l/min auf 2,0 l/min Kind2 12,6 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,9 l/min auf 2,0 l/min Flur 6,5 qm 1 Heizkreis Durchfluss von 0,46 l/min auf 1,5 l/min
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08.11.2024 18:37:58 |
Okey, das ist tendenziell recht ordentlich. ich vermute, wir können evtl. sogar noch weiter runter gehen mit der Steuerspannung. Bist du sicher, dass die unterschiedlichen Steuerspannungen bei Verdichterpausen und Betrieb greifen. Manchmal hakelt die Luxtronik und es liegen immer 10V Vollgas an. Kannst du beobachten, wie die Durchflussmengen in den Kreisen in Heizpausen auf nahezu 0 herunter geht? Oder liegen die hohen Volumenstöme am Heizkreisverteiler sowohl im Heizbetrieb als auch bei WP Stillstand an? kann man bei den hohen Volumenströmen ein akustisches Rauschen am Heizkreisverteiler vernehmen?
Ist das Bad oben voll geöffnet? Voll offen heißt ganz aufdrehen, auch wenn sich im Moment kein höherer Volumenstrom als 2 l/min ergibt...
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08.11.2024 19:28:43 |
Die Durchflussmengen gehen in Heizpausen nahezu an 0. Die Heizkreisverteiler sind komplett ruhig, kein Rauschen oder sonst was. Bad muss ich mich korrigieren. Sind knapp 3 l/min und der Topmeter ist auf maximum gedreht
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08.11.2024 19:36:17 |
Einige Topmeter sind so dreckig das man es schwerer erkennen kann
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08.11.2024 20:10:56 |
Wenn mal 1 oder 2 Heiztakte durch sind, gerne mal ein DTA.
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08.11.2024 20:20:57 |
Hatte gerade einen 50 minütigen Heiztakt. Die Durchflüsse im Keller gingen von 2,5 l/min pro Heizkreis auf 1 l/min runter. Ich mach morgen früh ein neues DTA
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09.11.2024 08:18:07 |
Guten Morgen, anbei die DTA: https://yshare.yaskawa.eu.com/index.php/s/ccJPbLGAMwNeFsR und die CSV: Inbetriebnahme WP 09.11.2024 08:14 Seriennummer 1 320413-127 KD-Index 1 h Seriennummer 2 311028-873 KD-Index 2 b MAC 04-d1-6e-d1-8b-f5 IP 192.168.2.20 Subntzmsk. 255.255.255.0 Broadcast 192.168.2.255 Gateway 0.0.0.0 Anlagenstatus: Wärmepumpen Typ LD7 Softwarestand V2.88.3 Revision 9717 Bedienteil 1003 Bivalenz Stufe 1 Betriebszustand ---- System Einstellung: EVU-Sperre ohne ZWE Raumstation Nein Einbindung Rueckl. Mischkreis 1 Nein Mischkreis 2 Nein Mischkreis 3 Nein ZWE1 Art Heizstab ZWE1 Fkt Hz u. Ww ZWE1 Leistung 6.0 kW ZWE2 Art Nein ZWE2 Fkt Nein ZWE3 Art Nein ZWE3 Fkt Nein Störung ohne ZWE Warmwasser1 Fuehler Warmwasser2 ZIP Warmwasser3 ohne ZUP Warmwasser4 Sollwert Warmwasser5 mit HUP WW+WP max 0.0 h Pumpenoptim. Nein Zugang KD ÜberwachungVD Ein Regelung HK AT-Abh. Regelung MK1 AT-Abh. Regelung MK2 AT-Abh. Regelung MK3 AT-Abh. Ausheizen m. Misch Elektr. Anode Nein Heizgrenze Ja Parallelbetrieb Nein Fernwartung Nein Pumpenoptim. Zeit 5 min Effizienzpumpe Ja Wärmemenge Kältekr. Solarregelung Tempdiff. Meldung TDI Ja Multispeicher Nein Freig. ZWE 60 min Warmw. Nachheizung Nein Warmw. Nachh. max 5.0 h Smart Grid Nein Regelung MK1 schnell Regelung MK2 schnell Regelung MK3 schnell Temperaturen : Temperaturen: Rückl.-Begr. 50.0°C Hysterese HR 2.0 K TR Erh max 7.0 K Freig. ZWE -2.0°C TDI-Solltemp 65.0°C Hysterese WW 5.0 K TAussen max 35.0°C TAussen min -20.0°C Absenk. bis -20.0°C Vorlauf max. 70.0°C T-Diff. Ein 4.0 K T-Diff. Aus 2.0 K T-Diff. Speicher max 70.0°C TEE Heizung 2.0 K TEE Warmw. 5.0 K min. AT VL max. -7.0°C Vorlauf EG 62.0°C Max.Warmwassertemp. 65.0°C Min. Rückl.Solltemp. 15.0°C Nachtabsenkung HK 0.0°C Heizgrenze: Heizgrenze 18.0°C Effizienzpumpe: Effizienzp. Nom. 7.00 V Effizienzp. Min. 3.00 V Effizienzpumpe Ja Wärmemenge Kältekr. Prioritäten : Warmwasser 1 Heizung 2 Anlagenkonfiguration : Heizung 1 Warmwasser 1 Schwimmbad 0 Heizkurven Heizung 27.0C 22.5C 0.0K Informationen Betriebsstunden: Betriebstund. VD1 2832h Impulse Verdichter 1 13317 Laufzeit Ø VD1 00:12 Betriebstunden ZWE1 3h Betriebstunden WP 2832h Betriebstunden Heiz. 2064h Betriebstunden WW 768h Informationen Temperaturen: Vorlauf 28.7°C Rücklauf 28.9°C Rückl.-Soll 26.8°C Heissgas 48.8°C Außentemperatur 4.6°C Mitteltemperatur 6.0°C Warmwasser-Ist 51.2°C Warmwasser-Soll 50.0°C Wärmequelle-Ein 4.8°C Solarkollektor 5.0°C Solarspeicher 150.0°C Externe Energ. Quelle 5.0°C Vorlauf max. 70.0°C Ansaug VD 13.4°C Ansaug-Verdamp 4.2°C VD-Heizung 63.6°C Überhitzung 12.0 K Überhitzung Soll 7.0 K Ja = Ja Abschaltungen: 09.11.24 08:13 keine Anf. 09.11.24 02:03 keine Anf. 08.11.24 20:09 keine Anf. 08.11.24 14:05 keine Anf. 08.11.24 11:24 keine Anf. Kalibrierung : NTC1 0.0 NTC2 0.0 NTC3 0.0 NTC4 0.0 NTC5 0.0 NTC6 0.0 NTC7 0.0 NTC8 0.0
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| Zeit:
09.11.2024 10:42:38 |
Zitat von Patrick1310  anbei die DTA: [...] das ist der Weg
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| Zeit:
09.11.2024 11:14:58 |
Soll ich an den Einstellungen noch was ändern?
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