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03.11.2024 09:50:53 |
Hallo zusammen. Habe eine Daikin Altherma 3 H MT W mit 8kw und nur Heizkörper. Zur Zeit wird sie über die Vorlauftemperatur gesteuert. Da es bei den milden Aussentemperaturen zu erhöhtem Takten kommt, würde ich es gerne mit einem Raumthermostaten probieren. Nun gibt es von Madoka verschiedene Typen die da wären: BRC1HHDW BRC1H52W BRC1HHDK BRC1DS BRC1HHDAW BRC1HHDAS BRC1HHDAK sowie den Funkthermostaten EKRTR und EKRTR1. Kann mir jemand sagen, welcher Thermostat für mich geeignet ist? Danke im Voraus.
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03.11.2024 15:11:56 |
Moin Michimichi, Hier findest Du für Seite 54/55 die möglichen Kombinationen. Die Madoka braucht 2 Kabeladern, der kabelgebundene Raumthermostat m.W. Nach 4 Kabeladern. Die Madoka gibts in Silber, Weiß und schwarz. Ich hab die Mdoka, die funktioniert bei mir sehr gut. Gruß - Eddi PS. Du musst im Konfigurationsmenu aber die entsprechenden Umstellungen machen. Einfach anschließen bewirkt nur, das die Bedienung einiger Regler-Funktionen möglich ist, der Regler nutzt dann aber noch nicht die vom Gerät gemessene Raumtemperatur für die WP- Steuerung. Da musst Du Dich gut im digital verfügbaren Refenzhandbuch für den Monteur einlesen. Ich hab Dir das mal hier verlinkt.Auf S. 32 erfährst Du, dass die Madoka auf daikinisch Komfort-Benutzerschnittstelle heißt. Damit kannst Du dann im Dokument suchen. Auch die anderen Fernbedienungen werden erklärt….findest per Buchstabencode gem. Katalog.
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03.11.2024 16:27:38 |
@ Eddi Lang
ja, danke schonmal für die Info.
Was meinst du mit 4 Adern?
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03.11.2024 17:58:45 |
ein klassisches Stromkabel hat 3 Adern (Adern = Kupferleitungen, die jeweils einzeln isoliert sind) in sich...hier ist es ein Steuerkabel mit 4 dieser Leitungen meist in 0,5 mm². Gruß Eddi
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03.11.2024 18:01:11 |
Laut Stromlaufplan sind das aber nur 2 Adern......
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03.11.2024 18:09:40 |
..stimmt - sorry! ich hatte den mit der draktlosen Variante verwechselt... Du hast dann sicher im Anschlussplan des Innengeräts gesehen, dass die Madoka an anderer Stelle (nämlich am Bussystem des Reglers) als der kabelgebundene Raumthermostat (der wohl lt. anderer Threads zu dem Thema als Ein-/Ausschalter der Heizung funktionieren soll) angeschlossen wird? Gruß - Eddi
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04.11.2024 10:49:06 |
Ich möchte eigentlich klassich meine WP mit Witterungsgeführter Vorlauftemperatur fahren. Führungsraum gesteuert möchte ich eigentlich nicht haben. Allerdings hat die Madoka wohl eininge Vorteile, um die Steuerung postiv zu beeinflussen. Bzw. in die ein oder andere Richtung die Steuerung zu optimnieren. Kann jemand vielleicht etwas dazu sagen, was man genau mit der Madoka erreichen kann? Grüße, Martin
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04.11.2024 12:05:54 |
Im Regler korrekt parametriert und konfiguriert nimmt sie Einfluß auf die VLT: wird die gewünschte Soll-RT mit der eingestellten VLT-Linie erreicht macht sie exakt: nix. Wirds im Raum zu kalt, weil vielleicht die voreingestellte Linie nicht so ganz passt, kann sie die VLT um einstellbare bis zu 4°(? - müßte nachsehen) vorübergehend anheben. Geht die Heizung in der Übergangszeit wegen Raumtemperaturüberschreitung um min. 1° über die Solltemperatur aus, schaltet die WP erst wieder ein, wenn die RT um 1° unter die Soll-Temp gesunken ist. Bei reiner VLT-Führung kann man im Regler ja die VLT-Überhöhung einstellbar zulassen, mit der der Regler versucht, die WP noch am Laufen zu halten. Wird die WP dagegen trotzdem bereits ihre Mindestwärmeleistung nicht mehr los, geht die WP wie gewohnt erstmal aus. An Tagen wie gestern heute (nachts sehr kalt, tagsüber auf 14-15° bei uns mit viel Sonne) fahre ich eine Tagabsenkung: Um ca. 11 Uhr gehts auf Soll-RT von 19°. Dann habe ich nur durch die Sonne abends 22° im Raum. Gegen 23 Uhr sieht das Zeitprogramm wieder eine Soll-RT = 20° vor. Mit Madoka bleibt die WP bei mir dann bis kurz nach 4 aus, weil zu dem Zeitpunkt die RT um 1° unter die Soll-RT gefallen ist. Madoka unterbindet damit erstmal ab 23 Uhr, das Takten, das bei reiner VLT- Steuerung unweigerlich stattfände. Läuft dann durch bis 11 Uhr, wo dann wieder die Tagabsenkung im Zeitprogramm greift. Bin sehr zufrieden, hatte vorher 8 Wochen lang reine VLT-Steuerung und kenne die lästige und maschicnenstressende Takterei bei AT ab ca. 9 °, wo die Hausheizlast kleiner als die Mindestheizleistung der WP ist. Noch zu Gasheizzeiten hatte schon einen thermischen Abgleich gemacht, weshalb nur bei 2 meiner Heizkörper noch ERR drauf sind. Meine VLT-Linie ist auf FBH-Niveau dank wandhoher Radiatoren. Gruß - Eddi
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05.11.2024 09:58:10 |
Danke! Eddi für diese sehr ausführliche Erklärung. Das hilft ungemein.
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31.12.2024 12:57:50 |
Hallo Eddi, verschiebt Madoka bei Dir die Kurve in beide Richtungen oder nur nach oben, falls es zu kalt ist? Habe seit ein paar Wochen den Madoka an meiner Altherma 3 R und konnte beobachten, dass sie bei starker Überschreitung die WP ganz ausschaltet - das ist erwartet und gut so. Was ich aber nicht wirklich sehe, ist eine feinere Modulation nach unten. Bei mir ist die Temperatur jetzt seit mehreren Tagen konstant ein Grad über der am Madoka eingestellten Solltemperatur. Bedeutet: Entweder regelt das Ding nicht, oder es hat die maximale Verschiebung schon ausgereizt. Was ich mir aber nicht vorstellen kann, da die Heizung vor dem Anschluss des Madoka die Raumtemperatur mit der jetzigen Aussentemperaturkurve ziemlich genau getroffen hat. Und ich habe eine maximale Verschiebung von 5 Grad eingestellt. Das sollte eigentlich reichen. Steuerung steht auf "Raumthermostat". Habe ich evt. noch eine Einstellung übersehen?
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31.12.2024 17:06:53 |
Zitat von bbman  Hallo Eddi,
verschiebt Madoka bei Dir die Kurve in beide Richtungen oder nur nach oben, falls es zu kalt ist?
Habe seit ein paar Wochen den Madoka an meiner Altherma 3 R und konnte beobachten, dass sie bei starker Überschreitung die WP ganz ausschaltet - das ist erwartet[...] Sie verschiebt sie in beide Richtungen. Montageort ist bei mir auf 1,7 m Höhe im Durchbruch zur Küche. An der Stelle ist es immer ein wenig wärmer als an der Stelle im Sitzbereich, wo ich auch auf 1 m Höhe ein Thermometer stehen habe. Die Differenz habe ich im Regler einmal mit dem Parameter Korrektur korrigiert, sodas jetzt beide dieselbe Temp. zeigen. Muß ich die WP mal resetten oder ändere ich Parameter in der Monteursebene, so dass der Regler. neu synchronisiert und die WP neu startet, braucht es einige Tage, bis die Modulation der VLT sauber und zügig funktioniert. Scheinbar ist da ein selbstlernender Algorithmus programmiert mit einer enorm langen Vorlaufzeit, wo die WP lernt, wie träge das Haus auf Vorlaufanpassung reagiert. Aber dann läuft es bei mir sehr zuverlässig. Ich hatte es auch schonmal, dass da eine bleibende Abweichung war. Neustart per Sicherung aus und wieder an half bei mir. Die Madoka - bei Daikin heißt sie im Handbuch für Monteure Komfortbenutzerschnittstelle - musste ich bei mir über den Inbetriebnahmemodus einkonfigurieren, beim Ersteeinrichten in der Monteuesebene stellte sich ein Fehler ein und die WP streikte erstmal. Musste alles zurück auf Los setzen und dann in den Inbetriebnahmemodus gehen. Anschluß: bei den Innengeräten mit 2-Knopfregler ab 2022 Anschluss je nach Innengerät, bei meiner ECH2O lt. Schaltplananschlußbild des [url=https://daikintechnicaldatahub.eu/de-DE/Installer reference Guide] für die passende Gerätekombination[/url] an Klemme 11/12 Pos. X15M. Gruß - Eddi
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31.12.2024 18:22:04 |
Hallo zusammen. Ich plane auch gerade wie ich eine Madoka nächstes Jahr in den Umbau integriere. Was mich halt extrem stört ist die nötige Verkabelung, das ist in einem Bestandsbau halt extrem schwierig, denn da wo ich hinwill als Referenz habe ich kein Leerohr in den Keller. Weiss jemand ob es hier eine alternative per Funk gibt, oder einen Workaround das Signal abzugreifen und über einen Sender- Empfänger kabellos nach unten zur WP zu bekommen?
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01.01.2025 09:39:39 |
Zitat von Loxodan  Hallo zusammen. Ich plane auch gerade wie ich eine Madoka nächstes Jahr in den Umbau integriere. Was mich halt extrem stört ist die nötige Verkabelung, das ist in einem Bestandsbau halt extrem schwierig, denn da wo ich hinwill als Referenz habe ich kein Leerohr in den Keller. Weiss jemand ob es[...] Es gibt von Daikin und auch als thirdware (z.B. Computherm q7rf) einen Funkthermostat. der macht aber nur an/aus, das Modulieren der VLT hast Du dann m.W. Nicht. Das Kabel der Madoka ist ein 2-adriges dünnes Signalkabel, über das sie alles bezieht und schickt. Im Forum gibt es die Anschließanleitung. Beim Daikin liegt sie bei. Achtung: Beim Computherm muss man aufpassen, da sich bei den Althermas mit 2 Knöpfen weg. anderer Platinen der Anschluß komplett geändert hat ggü. denen mit 1 Bedienknopf. Gruß - Eddi
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02.01.2025 12:07:14 |
Zitat von Eddi Lang  Zitat von Loxodan  [...] Es gibt von Daikin und auch als thirdware (z.B. Computherm q7rf) einen Funkthermostat. der macht aber nur an/aus, das Modulieren der VLT hast Du dann m.W. Nicht. Das Kabel der Madoka ist ein 2-adriges dünnes Signalkabel, über das sie alles bezieht und[...] Danke. Ja das ist ja genau das Problem, ich möchte ja die Modulationsfunktion haben. Ein einfaches Ein/Aus Thermostat mit Funk kann man ja einfach bauen, aber bei der Madoka läuft ja eben ein Bus Protokoll, das ist das Problem.
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07.01.2025 20:05:19 |
Zitat von Eddi Lang  Zitat von bbman  [...] Muß ich die WP mal resetten oder ändere ich Parameter in der Monteursebene, so dass der Regler. neu synchronisiert und die WP neu startet, braucht es einige Tage, bis die Modulation der VLT sauber und zügig funktioniert. Scheinbar ist da ein selbstlernender Algorithmus programmiert mit einer enorm langen Vorlaufzeit, wo die WP lernt, wie träge das Haus auf Vorlaufanpassung reagiert. Aber dann läuft es bei mir sehr zuverlässig. Vielen Dank, Eddi, für den Hinweis auf die lange Lernzeit der Madoka. Dann muss ich wohl einfach mehr Geduld haben! Was ich auch etwas irritierend finde: Sobald ich die Solltemperatur am Madoka ändere, geht die Wärmepumpe grundsätzlich erstmal aus und erst nach einer Viertelstunde oder so wieder an. Selbst wenn ich die Solltemperatur erhöhe, wo es ja echt kontraproduktiv ist, den Verdichter abzuschalten. Ist das normal?
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08.01.2025 12:06:21 |
Zitat von bbman  Zitat von Eddi Lang  [...] Vielen Dank, Eddi, für den Hinweis auf die lange Lernzeit der Madoka. Dann muss ich wohl einfach mehr Geduld haben! Was ich auch etwas irritierend finde: Sobald ich die Solltemperatur am Madoka ändere, geht die Wärmepumpe grundsätzlich erstmal aus und erst nach einer[...] Ist bei mir auch so, die "Denkpause" braucht aber nur 4 Min bei mir. Manchmal geht es auch ohne. Ein System dahinter habe ich bisher nicht erkennen können... Gruß - Eddi
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08.01.2025 14:39:14 |
Spannend das mit der Gedenkpause habe ich (seit der P1P2 Installation) auch im Monitoring gesehen. Ist leicht nervig weil halt alles mal kurz rauf- und runterfährt, aber nun ist es zumindest klar das das wohl ein geplantes Verhalten ist...
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13.01.2025 08:49:49 |
Moin. Mal eine Frage zu der Raumtemperaturstuerung: Arbeitet diese eigentlich prädiktiv, sprich fängt die schon vor einer zeitbasierten SOLL Temperatur an oder stupide an der Uhrzeit? Beispiel: Eingestellt SOLL um 7 Uhr = 21 Grad 1: Punkt 7 legt die WP los und muss erst auf die 21 Grad heizen oder 2: WP fängt gegen 6:30 schon an und versucht anhand Parameter um 7 Uhr 21 Grad zu haben.
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16.01.2025 22:47:38 |
Ich habe dazu auch ein paar Fragen. Heute wurde die Madoka eingebaut und in der Altherma 3 MTF aktiviert. Es erfolgte die Umstellung auf Raumregelung. 1. Gemeinsam mit dem Monteur versuchten wir als 1. nach dem Referenzhandbuch Bluetooth zu aktivieren um eventuell ein vorhandenes Update zu laden - ging nicht. Laut Daikin Kundendienst geht das bei der Madoka nicht ??? wird zwar im Monitor angezeigt, kann aber auch nach den Vorgaben aus dem Referenzbuch nicht aktiviert werden. 2. auch mit den Einstellungsmöglichkeiten bin ich nicht so ganz glücklich - wir sind im Februar 3 Wochen nicht da, so habe ich den Urlaub eingeben, was klappte - jedoch was passiert dann (bei meiner alten Heizung konnte ich einstellen - Absenkung auf 17 °C und WW aus) bei der Madoka keine Infos, in den Referenzbüchern habe ich auch nichts dazu gefunden. 3. In der Altherma wurde die Raumregelung aktiviert - was mich wunderte war die Änderung der Heizungsvorlauftemperatur. Vorher hatte ich bei der Heizkurve eine Vorlauftemperatur von 25 °C bis max. 40 °C eingeben - was auch gut klappte (bei - 6 °C war sie nicht höher als 33 °C). Rufe ich jetzt die Heizung auf so wird eine Vorlauftemperatur von 12 - 30 °C angezeigt - woher kommt die Einstellung? Wer kann mir dazu Tipps geben. Ich lese mich auch gern in weiteren Bedienungsanleitungen ein, wenn es Ifos dazu gibt - bisher fehl am Platz. Bisher bin ich mit den Werten der Daikin zufrieden, seit September läuft sie mit ganz guten Werten - nicht aber mit den von Daikin zur Verfügung gestellten Infos dazu. Vielen Dank für Eure Infos Gruß Klaus
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17.01.2025 09:34:29 |
Ich hänge mich hier auch mal dran, habe auch ein Madoka aber nach einiger Zeit ausser Betrieb genommen da es fast immer zu warm wurde. Modulation war 5. Das mit der mehrere Tage Geduld hatte ich wohl überlesen lach. Ein Frage in die Runde wie habt ihr den die Heizkurve eingestellt bei Modulation 5? Aktuell steht sie bei mir auf 25 bei +15 und 35 bei -12. KLaut Handbuch sollte man die Heizkurve um die Modulation anheben? wären das dan 30 und 40? Blicke da nicht ganz durch. Danke Mark
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17.01.2025 15:36:36 |
Zitat von LKlaus  Ich habe dazu auch ein paar Fragen. Heute wurde die Madoka eingebaut und in der Altherma 3 MTF aktiviert. Es erfolgte die Umstellung auf Raumregelung. 1. Gemeinsam mit dem Monteur versuchten wir als 1. nach dem Referenzhandbuch Bluetooth zu aktivieren um eventuell ein vorhandenes Update zu[...] Bluetooth ist unnötig, da nur für das Zusammenspiel mit Klimaanlagen sinnvoll. Für die Althermas ist das nicht vorgesehen. Korrekte Installation ist am speziellen Icon im Startscreen der Reglersteuerung am Gerät zu erkennen: es taucht im Haus links neben der Raumtemeperatur auf und muss qudraratisch sein. Ist es breit und flach, wurde falsch konfiguriert. Nur bei Verbindung zw. der Madoka und einer Klimanalage funktioniert auch die spezielle Madoka Assistant-App, mit der man dann die Madoka steuern kann. Firmwareupdates für die Madoka kommen OTA über die Onecta - App und können dann installiert werden.In der App ist die Madoka in "Weiter / Einheiten" nach Geräteauswahl auch unter hardware gelistet - heißt dort user interface. Urlaubsbetrieb (bei Daikin auch Ferienbetrieb genannt) ist im reference guide for installers in Kap. 5.10.3 beschrieben. Die Einstellungen selbst sind beim meinem ref. guide (ist der für die ECHO) im Kap. für den Menüpunkt Benutzereinstellungen (11.5.7) beschrieben. Am besten ist es, den Begriff (ich habe "Urlaub" verwendet, mit Hilfe der pdf-Suchfunktion z.B. in Acrobat zu suchen. bei einem 200 Seiten-Werk bin ich per DaumenKino schnell lost. Deswegen suche ich im reference guide immer digital. Mit Aktivierung, die man wohl von der Madoka aus machen kann, wird lt. reference guide folgendes bewirkt: " Während Ihrer Ferien können Sie den Ferienbetrieb verwenden, um die normalen Programme zu umgehen, ohne sie ändern zu müssen. Während der Urlaubsbetrieb aktiv ist, werden der Raumheizung-/Kühlenbetrieb und der Brauchwasserbetrieb ausgeschaltet. Der Frostschutz Raum und der Anti-Legionellen-Betrieb bleiben aktiv." Ist also eher was für die Sommerferien. workaround: man justiert für die Zeit die Grenztemperatur für die Frostschutzfunktion Im Reglermenüpunkt "Raum" auf ja und den gewünschten Sollwert - eben diese 17° - bei Abwesenheit. Ist nicht getestet, müßte der Beschreibung nach aber funktionieren. Raumregelung funktioniert per Madoka so, dass die Funktionsweise des Reglers im Innengerät erweitert wird. Grundlage ist weiterhin die einmal eingegebene Heizkurve - diese kann per Madoka-Installation auch nicht verstellt werden, sondern wird nach wie vor allein von Hand am Innengreät konfiguriert. Warum Deine nun anders ist, wieß ich nicht. Einfach wieder wie vorher einstellen. Die 5° Erhöhung hat bei mir in der Sache VLT = 5° höher funktioniert, aber rnicht wirklich: es wurde nämlich zu warm im Raum. Bei mir arbeitet die alte Linie (bei mir: 13/25 --> -20/42). Die Funktionserweiterung im Regler besteht in folgendem: dadurch, dass die Madoka dem Regler die IST-Temp. mitteilt, passt der Regler die sich aus der AT gemäss des im Konfigurationsassistenten eingestellten "Timers f Mittelwertbildung In Stufe 0 bis 4 d.h. eine Zeitspanne zw. 0 h und max. 72 h und der VLT-Linie ergebende VLT im erlaubten Rahmen der Modulation nach oben oder unten an. Er berücksichtigt dabei vermutlich auch die Hausträgheit (siehe vorher. Satz). Das konnte ich auch sehen: als es kurz nach Neujahr sehr stürmisch war, konnte ich meinem ext. WMZ und auch im Rohrleitungsplan (Reglermenüpunkt: Informationen) eine Erhöhung der VLT um 2°C feststellen. Das macht er auch, wenn ich den per Zeitprogramm eingestellten Nachtabsenkungszeitraum verlasse. Kürzlich gab es auch 1 Tag mit viel Sonne: Folge: die heizleistung wurde reduziert - ebenfalls erkennbar an der VLT, die ca. 1° niedriger als lt. VLT-Linie war (ich hab das Diagramm mit der Linie ausgdruckt neben dem Innengerät liegen). Weitere Funktionserweiterung: Abschaltfunktion der WP, wenn das Raum-Ist um mehr als 1° über Soll liegt und umgekehrt Anschaltfunktion, wenn unter 1°. -> Ich fahre Nachtabsenkung und dann die RT um 1° tiefer. Der Regler schaltet dann die WP erstmal ab, weil die Solltemp. um mehr als 1° unter der von der Madoka gemess. IST-RT liegt. Der Regler schaltet die WP erst dannn wieder ein, wenn die 19° im IST erreicht sind. Abweichung der Raumtemp. nach oben: geht es um über 1° im Madoka-Ist nach oben, wird die WP abgeschaltet, bis die Soll-Temp. wieder erreicht ist. -> Nützlich z.B, wenn ein Kamin läuft oder viele Gäste da sind und auch noch gekocht wird. Da heizt die Gruppe sich allein ;-). Der Regler, der ohne Madoka immer wieder die Heizwasserpumpe starten würde und die VLT prüft, um festzustellen, ob wieder Heizbedarf ist, verläßt sich hier auf die Madoka und startet die Pumpe eben nicht mehr. Gruß - Eddi
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| Zeit:
17.01.2025 18:46:00 |
Hallo Eddi, Danke für die Tipps, ich beiße mich da erst mal durch.
Gruß Klaus
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17.01.2025 20:03:20 |
Zitat von Eddi: Korrekte Installation ist am speziellen Icon im Startscreen der Reglersteuerung am Gerät zu erkennen: es taucht im Haus links neben der Raumtemeperatur auf und muss qudraratisch sein. Ist es breit und flach, wurde falsch konfiguriert. Ist korrekt installiert und wird so angezeigt Zitat von Eddi: In der App ist die Madoka in "Weiter / Einheiten" nach Geräteauswahl auch unter hardware gelistet - heißt dort user interface.Wird bei mir in der App nicht angezeigt. Nur die Daikin Altherma und der Daikin Home Hub. Auch die Suche nach weiteren Geräten zeigte mir nicht den User Interface an. Ebenfalls erreichte ich mit der Suche nach der Bezeichnung: BCR1HHDAW nichts. Die Madoka wird in der Onecta App nicht angezeigt? Wo könnte ich noch suchen? Gruß Klaus
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18.01.2025 11:11:45 |
Zitat von LKlaus  Zitat von Eddi: Korrekte Installation ist am speziellen Icon im Startscreen der Reglersteuerung am Gerät zu erkennen: es taucht im Haus links neben der Raumtemeperatur auf und muss qudraratisch sein. Ist es breit und flach, wurde falsch konfiguriert. Ist korrekt[...] Hmm, im Registrierungsportal von Daikin "Stand by me", wo man seine Anlage registrieren sollte (falls der HB es nicht gemacht hat), um 5 Jahre Garantie zu bekommen, wird die Madoka bei mir auch nicht gelistet... Ich hatte meine Madoka damals über das Konfigurationsmenu des Reglers eingebunden. In der Onecta- App sieht das so aus: Ruf beim techn. Daikin-Support doch mal an, ob das von Bedeutung ist, dass Du in der App Deine Madoka nicht siehst. Die sind meist sehr nett und auch kompetent. Gruß - Eddi
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| Zeit:
18.01.2025 15:04:59 |
Hallo Eddi,
Danke für die Hinweise, ist jetzt bei mir auch zu sehen. Wenn ich auf die Altherma direkt draufklicke wird die Madoka als Raumregler zusätzlich zum User Interface angezeigt. Also alles richtig. Nun muss ich nur sehen, dass die Einstellungen alle bis zum Urlaub passen.
Gruß Klaus
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