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Foren
Bitte Einschätzung Angebot + Mischer oder nicht...
Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 14.11.2024 17:13:23
0
3770257
Hallo zusammen,
ich versuche mich kurz zu fassen, damit nicht ganz so viel zu lesen ist. Ich habe zwar stunden- und tagelang hier mitgelesen, ein paar Fragen sind aber dennoch offen.

Folgende Ausgangslage:
- EFH mit 200m2 zu beheizender Grundfläche, 5-6 Personen
- Pelletheizung mit 500l Pufferspeicher (Puffer war vorhanden, Brenner von 2019)
- Derzeit wird mit Holzfaser saniert: Wände haben dann einen U-Wert von ca. 0,22 und das Dach 0,14, Fenster 2-fach und Dachfenster 3-fach verglast
- Heizlast dann laut Heizreport 7,64kw
- Derzeit wird alles mit Heizkörpern beheizt (12x Typ 22, 2x Txp 33), es werden aber noch Heizkörper wie in der Heizreport-Empfehlung getauscht und/oder teilweise eine Wandheizung verbaut. FBH gibt es nur im Bad.
- Es gibt 2 Heizkreise: Einer für die HKs, einer für die FBH im Bad. Im Moment durch Mischer geregelt.

Der Heizungsbauer bietet mir die 75/6 von Vaillant an (die hatte ich mir auch rausgesucht), die kleinere ist zwar auch gelistet, ich tendiere aber stark zur 75er.
Könnt ihr mal über das Angebot drüberschauen, ob es Sinn macht? Siehe Anhang.

- Auf den Mischer verzichte ich ja am besten und regle später mit offenen ERR über die einstellbaren Ventile und die VL-Temperatur. Richtig?

- Auf den angebotenen 45l Puffer (vermutlich in Reihe im RL) könnte ich doch auch verzichten, oder? Die WP benötigt ja nicht wirklich viel Wasser zum Abtauen (je nach WasserTemp zwischen 20 und 50l).
Oder ist der Puffer im RL bei Heizkörpern "Pflicht"? Falls er sinnvoll ist, würde es Sinn machen, ihn sogar größer zu wählen?

Die Fragen hier gabs schon hundertmal, ich weiß, aber jede Situation ist ja doch wieder etwas anders....
ich weiß auch, dass es Sinn machen würde, erstmal fertig zu sanieren und dann mit WMZ den tatsächlichen Bedarf zu ermitteln. Derzeit können wir aber 65% Förderung (mit iSfp sogar 70%?) abgreifen, mir ist es etwas zu riskant, noch weiter zu warten. Wer weiß, was der Politik demnächst noch einfällt.

Ich danke euch schon mal recht herzlich!




Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 14.11.2024 17:33:30
0
3770278



Verfasser:
cmuesei
Zeit: 14.11.2024 17:54:39
0
3770295
Wozu soll das VR71 sein, wenn du keinen Mischer einbauen willst?
Der WW-Speicher sollte Personenorientiert sein, eine große Tauscherfläche haben und sehr gut gedämmt sein.
Ob die Vaillant-Speicher da die richtige Wahl sind musst du selber rausfinden.
Sonst finde ich das Angebot recht akzeptabel im Vergleich zu unserem.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 14.11.2024 17:58:00
1
3770299
Ja, genau, das Mischermodul könnte dann ja wegfallen. Aber vielleicht ja doch auch lassen? Hat 2019 bisschen was gekostet, die neue FBH als separaten HK zu installieren mit Verteilerbalken, Pumpe....fand die Idee damals aber nett...

Der 300l WW-Speicher "Plus" hat 3,1m2 WT-Fläche, der 400l "exclusive" hat 4,4m2.

Verlust hat der 300er 1,5kwh/24h, der größere ist besser gedämmt und hat 1,1kwh Verlust

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 17.11.2024 10:19:54
0
3771751
Guten Morgen zusammen,
am Mittwoch kommt der Heizungsbauer, es wäre hilfreich, wenn ich bis dahin noch den einen oder anderen Tipp bekäme :-)

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 17.11.2024 10:43:39
3
3771764
Ob es wirklich Sinn macht, wegen der FBH im Bad extra einen 2. gemischten Heizkreis einzubauen, wage ich zu bezweifeln. (bei uns funktionieren die FBH in Bad und Küche auf einem Kreis sehr gut). Auf Grund der deutlich geringeren VLT einer WP könnte im Bad aber eine Zusatzheizung erforderlich werden, die unterm Strich aber deutlich günstiger ist, als ein unnötiger Mischerbetrieb mit überhöhten Puffertemperaturen. Der kleine Puffe schadet zwar nicht, aber der aufgerufene Preis ist schon heftig und bei passender Hydraulik wird der nicht gebraucht.
Wenn es unbedingt ein Speicher von Vaillant sein soll, lass alle Anschlüsse um mind. 250mm verlängern um eventuell eine 2 Dämmung anzubringen.
Wenn du auf den Mischer ( der nicht im Angebot ist)verzichtest, braucht es auch das VR71 nicht, sowie den Anlegethermostat. Dessen Sinn erschließt sich mir bei dieser Konstellation eh nicht.
Die Bedingungen für die Garantie solltest du dir auf der Vaillant-Homepage Mal genau ansehen. Dein HB verlangt zwar einen sehr günstigen Preis, dafür fehlt im Angebot aber auch die Inbetriebnahme.
Ich kenne deine Hütte ja nicht, aber ich stehe auf kabellose Verbindungen, deshalb haben wir die Funkversion des VRC, wobei diese auch eine drahtlose Verbindung zum AF hat und eine DCF-Uhr.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 17.11.2024 11:07:57
2
3771779
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen


- Es gibt 2 Heizkreise: Einer für die HKs, einer für die FBH im Bad. Im Moment durch Mischer geregelt.



Mit welchen VLT sollen denn die beiden Heizkreise beliefert werden? Der Mischer macht nur Sinn, wenn der Unterschied groß ist, und ohne Kompletttausch der Heizkörper nicht zu überwinden ist.

Verfasser:
ErwinL
Zeit: 17.11.2024 11:41:29
4
3771798
Nur weil das Bad ein paar Grad mehr VLT braucht, die gesamte Menge fürs Haus auf dem höheren Niveau erzeugen und dann runtermischen ist für eine WP energetisch und technisch gaga.

Heizstrahler im Bad und gut.

Wenn ein ÜSV im seriellen Schema ist, braucht man m.E. auch einen RL-Reihenspeicher, weil man ohne bei offenem ÜSV einen Kurzschluss hätte.

Wenn der Heizkreis eine garantierte Durchflussmenge hat, die größer als die Mindestdurchflussmenge der WP ist, würde ich im seriellen Schema das ÜSV und den RL-Reihenspeicher weglassen, wenn das Heizkreisvolumen reichlich größer ist, als die vom Hersteller angegebene Mindestmenge.

Die minimale Durchflussmenge und das Mindestheizkreisvolumen ist bei den Vaillant Arotherm Plus erfreulich klein.

Bei WW mit WP bin ich raus.

Kann es sein, dass das Angebot davon ausgeht, dass der 500 l Puffer mit nachgeschaltetem Mischer bleiben soll?

Das Mischermodul im Angebot hätte dann den Sinn, dass es den vorhandenen Mischer steuern soll.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 17.11.2024 11:49:35
0
3771806
Danke euch.

Der Preis für den Puffer ist wohl gängig, kostet im Netz auch um die 600€...

Mischer wären soweit schon vorhanden (aus 2019). Ich verzichte aber gern drauf.
Zumal ich davon ausgehe, dass es nach der Sanierung kein Problem ist, FBH und HK mit derselben Temp zu betreiben. Genaue Angaben, dazu gibt es aber nicht. Bei 5 Grad AT laufen die HK im Moment mit 40 und die FBH mit 35 Grad VLT. Ich hoffe, dass ich am Ende eine max VLT von unter 40 Grad habe.

Ja, kabellose Verbindung hatte ich mir auch schon überlegt. Wobei ich aber kein Freund von unnötig vielen Funkverbindungen im Haus bin...

@ErwinL: Genau das habe ich mich gestern Abend auch gefragt. Ich weiß nicht mehr genau, was ich damals mit dem HB besprochen hatte (Treffen war schon im Juli). Da sollte ich wohl am Mittwoch mal nachhaken.

Wie sieht es aus mit Magnetit-/Schlammabscheider? Unbedingt notwendig? Oder Geschmackssache? Wir haben im Haus größtenteils Kupferrohre, ein paar wenige sind aus Kunststoff.

Ich bin schon gespannt, ob sich der Heizungsbauer auf weitere Beschneidungen seines Angebots einlässt ;-)

Verfasser:
Daddy57
Zeit: 17.11.2024 11:57:27
0
3771810
Weshalb soll denn im Bad eine höhere VLT notwendig sein, als an den HK?
Bei Einkreis-Betrieb mit HK u. FBH sollte es doch umgekehrt sein, oder?

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 17.11.2024 12:12:14
0
3771822
Soll ja nicht. Im Moment FBH 35 und HK 40 Grad.
Ziel ist, einfach beides mit max 35-37 Grad betreiben zu können

Verfasser:
ErwinL
Zeit: 17.11.2024 15:11:34
0
3771945
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Danke euch.

Der Preis für den Puffer ist wohl gängig, kostet im Netz auch um die 600€...

Mischer wären soweit schon vorhanden (aus 2019). Ich verzichte aber gern drauf.
Zumal ich davon ausgehe, dass es nach der Sanierung kein Problem ist, FBH und HK mit derselben[...]


Die Pumpen sind Nassläuferpumpen, d.h. die Rotoren laufen im Heizungswasser. Hocheffizienzpumpe haben stark permanentmagnetische Rotoren, die jeden magnetischen Partikel im Heizungswasser einsammeln. Also ja, Magnetitabscheider ist Pflicht.

Wenn das Bad jetzt mit 5 K weniger VLT als die Heizkörper läuft, dann ist ja alles bestens. Seit wir mit WP kontinuierlich durchheizen, haben wir bei den Heizkörpern bestimmt 5 K weniger VLT.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 17.11.2024 16:13:04
0
3771978
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Soll ja nicht. Im Moment FBH 35 und HK 40 Grad.
Ziel ist, einfach beides mit max 35-37 Grad betreiben zu können


Bei den aktuellen Außentemperaturen oder bei NAT? Bei letzterer könnte die Schere noch weiter auseinandergehen.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 17.11.2024 16:22:31
0
3771987
Bei NAT wäre schön im mehr oder weniger unsanierten Haus ;-)
Nein, die VL-Temps waren/sind bei 5 Grad AT...
Bei NAT war ich letztes Jahr bei knapp über 50 Grad im HK-Kreislauf und einzelne Räume waren dann noch zu kalt (Ventile und Thermostatköpfe offen und Pumpe auf Vollgas)

Der HB hat übrigens nicht geplant, den 500l Puffer zu lassen, mir ist eingefallen, dass ja auf dem Angebot steht, dass Puffer und Boiler demontiert werden.

Also, mein Plan ist: Auf Mischer + zweiten Heizkreis und Puffer im Rücklauf zu verzichten. Zum Abtauen werden mit Zusatzheizung gerade mal 20 und ohne Zusatzheizung 55l Heizwasser benötigt.
Magnetitabscheider bleibt drin, danke für den Hinweis. Hatte gedacht, er wäre evtl. nur bei Stahlrohren notwendig.

Nun warte ich mal den Mittwoch ab, was er sagt.

Ich danke euch!

Verfasser:
ajokr
Zeit: 17.11.2024 16:36:33
0
3772001
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Bei NAT wäre schön im mehr oder weniger unsanierten Haus ;-)
Nein, die VL-Temps waren/sind bei 5 Grad AT...
Bei NAT war ich letztes Jahr bei knapp über 50 Grad im HK-Kreislauf und einzelne Räume waren dann noch zu kalt (Ventile und Thermostatköpfe offen und Pumpe auf[...]


Das auf 37°C runterzudrücken wird .... sportlich. Oder der Estrich fängt an zu glühen.

Verfasser:
ErwinL
Zeit: 17.11.2024 16:44:56
0
3772005
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Bei NAT wäre schön im mehr oder weniger unsanierten Haus ;-)
Nein, die VL-Temps waren/sind bei 5 Grad AT...
Bei NAT war ich letztes Jahr bei knapp über 50 Grad im HK-Kreislauf und einzelne Räume waren dann noch zu kalt (Ventile und Thermostatköpfe offen und Pumpe auf[...]


Für den Fall, dass das Angebot zu einem seriellen Schema passen sollte, fehlt ein ÜSV.

Meine Meinung wäre, dass man bei einem Heizkreis mit garantierter Durchflussmenge das ÜSV und damit auch den RL-Puffer weglassen kann.

Mit ÜSV muss man in Erwägung ziehen, dass es öffnen kann und für den Fall wird ein RL-Speicher benötigt.

Bin gespannt, ob du dem HB RL-Speicher und ÜSV ausreden kannst.

Argumentationshilfe: Die Arotherm Plus erhöhen beim Abtauen den eingestellten Volumenstrom nicht und drücken deshalb auch beim Abtauen das ÜSV nicht auf. Der einzige Grund für das ÜSV wäre, wenn der Heizkreis potentiell die Mindestdurchflussmenge unterschreiten kann.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 18.11.2024 08:56:49
0
3772323
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
[...]


Das auf 37°C runterzudrücken wird .... sportlich. Oder der Estrich fängt an zu glühen.


Ich bin da optimistisch. Von gar nicht bzw schlecht gedämmt kommen wir ja auf 0,14 beim Dach und ca. 0,20-0,22 bei den Wänden Wir werden sehen.

@ErwinL: Danke für die abschließenden Kommentare, ich werde berichten, wie es ausgeht

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 19.11.2024 00:16:24
0
3772918
...eins noch: macht die Installation eines ÜSV+RL-Puffer auf jeden Fall Sinn, wenn im OG in 3-5 Räumen nachts die Heizungen zugedreht sein werden?

Evtl. sollte vor der Umsetzung des Ganzen einfach noch ein WMZ verbaut werden, dann könnte ich mir mal den Volumenstrom anschauen.
Im Moment habe ich kaum bis keine Strömungsgeräusche bei offenen Ventilen (nur in 3 Räumen sind die Heizungen aus) und Pumpe läuft auf max (20W), hat diese Tatsache irgendeine Aussagekraft, was den Volumenstrom angeht?

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 19.11.2024 06:13:25
2
3772942
Nachts Heizkörper abdrehen zu wollen wäre aber hinsichtlich dem Vorhaben mit so niedrigem Vorlauftemperaturniveau wie möglich fahren zu können kontraproduktiv!

Die Gewohnheiten müssen überdacht und angepasst werden um Wärmepumpentechnik wirklich effizient betreiben zu können.

Um eine ordentliche Heizwasserdurchsatzmenge im System haben zu können müssen sämtliche Einzelheizkreise durchgehend bedarfsgerecht durchströmt werden können.

Lass dir erstmal einen Wärmemengenzähler installieren und schau dann per TA wieweit das Heizwasservorlauftemperaturniveau runter und die Heizwasserdurchsatzmenge in die Höhe optimiert werden kann.

Verfasser:
LambdaOvum
Zeit: 19.11.2024 06:38:21
0
3772945
Das ist Quatsch - das Bad braucht doch weniger VLT als der Rest, weil FBH !
Zitat von ErwinL Beitrag anzeigen
Nur weil das Bad ein paar Grad mehr VLT braucht, die gesamte Menge fürs Haus auf dem höheren Niveau erzeugen und dann runtermischen ist für eine WP energetisch und technisch gaga.

Heizstrahler im Bad und gut.

Wenn ein ÜSV im seriellen Schema ist, braucht man m.E. auch[...]

Verfasser:
LambdaOvum
Zeit: 19.11.2024 06:43:01
2
3772946
Wenn die WP nicht superkritisch mit dem Volumenstrom ist, ist das problemlos machbar, macht allerdings keinen großen Sinn, da du ohnehin wahrscheinlich aufgrund der guten Dämmung eh nur 1 Grad Temperaturabfall in der Nacht haben wirst, dafür am Tag wieder ne Weile zum Aufheizen brauchst.
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
...eins noch: macht die Installation eines ÜSV+RL-Puffer auf jeden Fall Sinn, wenn im OG in 3-5 Räumen nachts die Heizungen zugedreht sein werden?

Evtl. sollte vor der Umsetzung des Ganzen einfach noch ein WMZ verbaut werden, dann könnte ich mir mal den Volumenstrom anschauen.[...]

Verfasser:
ajokr
Zeit: 19.11.2024 08:32:55
0
3772991
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]


Ich bin da optimistisch. Von gar nicht bzw schlecht gedämmt kommen wir ja auf 0,14 beim Dach und ca. 0,20-0,22 bei den Wänden Wir werden sehen.



Ja, mit Zubau von Dämmung klappt das. Nur Heizkörpertausch alleine bringts dagegen meistens nicht.

Verfasser:
ErwinL
Zeit: 19.11.2024 09:05:14
0
3773014
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
...eins noch: macht die Installation eines ÜSV+RL-Puffer auf jeden Fall Sinn, wenn im OG in 3-5 Räumen nachts die Heizungen zugedreht sein werden?

Evtl. sollte vor der Umsetzung des Ganzen einfach noch ein WMZ verbaut werden, dann könnte ich mir mal den Volumenstrom anschauen.[...]


Nein, es macht keinen Sinn, die WP regelmäßig nachts im Notbetrieb mit geöffnetem ÜSV laufen zu lassen.

Ja, ich überspitze hier bewusst, wenn ich den Zustand, dass die Mindestdurchflussmenge der WP nicht durch den Heizkreis geht, Notbetrieb nenne.

Wie viele Heizkörper du zudrehen kannst, bis die Mindestdurchflussmenge der WP unterschritten wird, hängt vom jeweiligen Heizkreis ab.

Wenn du ins Datenblatt deiner HKP schaust, kannst du vielleicht erkennen, welche Durchflussmenge sie bei der eingestellten Leistungsstufe und einer Stromaufnahme von 20 W fördert.

Ich würde nicht leichtfertig ein ÜSV einbauen. Die Dinger sind oft genug eine Fehlerquelle.

Unter garantierter Durchflussmenge eines Heizkreises verstehe ich eine Durchflussmenge, die von den Benutzern nicht mit einfachen Mitteln (Thermostate, ERR) unterschritten werden kann. Vielleicht erleben wir ja noch mal intelligente ERR oder intelligente Thermostate, die mit WP kommunizieren und eine Mindestdurchflussmenge sicherstellen können. So lange das nicht der Fall ist, lässt man die einfach weg.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 19.11.2024 09:47:24
0
3773035
Zitat von ilchbart99 Beitrag anzeigen
...eins noch: macht die Installation eines ÜSV+RL-Puffer auf jeden Fall Sinn, wenn im OG in 3-5 Räumen nachts die Heizungen zugedreht sein werden?

Evtl. sollte vor der Umsetzung des Ganzen einfach noch ein WMZ verbaut werden, dann könnte ich mir mal den Volumenstrom anschauen.[...]


Warum sollen 3-5 Räume nachts abgestellt werden, das macht doch keinen Sinn und du machst dir den Abgleich kaputt. Unser SZ kommt auch im Winter ohne Hz nicht unter 16°C, morgens wird das Fenster geschlossen, dann sind abends mind. 18°.
Nach der Umstellung von Öl auf WP war ich auch der Meinung verschiedene Räume wie gewohnt abzustellen, bringt aber nicht wirklich etwas. Jetzt laufen alle Räume auf der voreingestellten Abgleich-Temperatur und die Wärme bleibt in der thermischen Hülle.

Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 19.11.2024 10:46:37
0
3773077
Guten Morgen zusammen,
ja, es macht aus verschiedenen Gründen keinen Sinn, wir sind aber alle gewohnt, bei offenem Fenster zu schlafen und das soll auch so bleiben. Von daher muss es mir irgendwie gelingen, die Heizung an meine Bedürfnisse anzupassen und nicht andersherum ;-)

@cmuesei: Bleiben die Fenster dann jetzt also bei dir zu nachts?

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Bitte Einschätzung Angebot + Mischer oder nicht...
Verfasser:
ilchbart99
Zeit: 19.11.2024 10:46:37
0
3773077
Guten Morgen zusammen,
ja, es macht aus verschiedenen Gründen keinen Sinn, wir sind aber alle gewohnt, bei offenem Fenster zu schlafen und das soll auch so bleiben. Von daher muss es mir irgendwie gelingen, die Heizung an meine Bedürfnisse anzupassen und nicht andersherum ;-)

@cmuesei: Bleiben die Fenster dann jetzt also bei dir zu nachts?
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