Hallo zusammen, wir haben seit Mai diesen Jahres eine Biblock 12. Heute war es zum ersten mal mit 6 Grad ordentlich kalt. Ist es normal, dass die WP mit 97 % ausgelastet ist, bei einer VLT von 38 Grad und einer AT von 6 Grad?

Klingt nach Kältemittelmangel

Von WH wurde das ganze in Betrieb genommen mit einer KM Rohrlänge von unter 10 m (hermetisch geschlossen). Müsste bei KM-Verlust nicht eine Fehlermeldung kommen?

Kurze Frage: was sagt denn die %-Anzeige rechts oben im Display aus? Bei 5 Grad AT und 39,5 Grad VLT läuft die WP bei 94 %. Kann die 12er Biblock zu klein fürs Haus sein? Ich frage mich, was bei -5 Grad oder einer VLT von 55 Grad passieren würde.

stell doch mal die Daten aus Fachmann (11) -> Info -> Wärmepumpe hier rein
hier gibt's einige Experten, die damit dann bestimmt was anfangen können

Und erzähl mal was über das Haus. Gibt es einen Energieausweis oder eine Heizlastberechnung? Wie hoch war der Verbrauch an fossiler Energie vor der WP?

Gruß

Das Haus ist von 1902, das Dach ist mäßig gedämmt, Fenster 2-fach verglast, außen keine Dämmung, zu beheizende Fläche rd. 220 qm. Der Gasverbrauch lag bei 26.000 kWh / Jahr. Ich hatte immer schon bei HB und WH nachgefragt, ob nicht eher die große Biblock ins Haus muss.

Die WP ist seit Mitte Mai 24 eingebaut und läuft jetzt seit Mitte September, d.h. seit gut zwei Monaten.

Eine Heizlastberechnung war laut HB "schwierig". Es wurde aber ein einfacher hydraulischer Abgleich gemacht (Verfahren A). Danach haben die insgesamt 17 HK eine Leistung von 34.000 Watt und wurden durch das Einstellventil so eingestellt (reduziert), dass dem Haus insgesamt 12.000 Watt zur Verfügung stehen. Auf dieser Berechnung wird aber auch von einer VLT von 55 ausgegangen...ich frage mich auch, ob nicht mehr Watt besser wäre und man damit die VLT reduzieren könnte, d.h. mehr Durchfluss zulassen.

Passt das denn zu einer Biblock mit max. 12 kw?

Folgende Daten hab ich heute morgen aus der Fachmannebene geholt:

- VLT 38 Grad
- AT 4,5 Grad (tatsächlich 2 Grad)
- Leistungsanforderung 69%
- Sollttemperatur 38,5 Grad
- Schaltdifferenz dynamisch 4.0k
- Rücklauftemperatur 34 Grad
- Drehzahl Pumpe M1 80 %
- Volumenstrom 1.4m3/h
- Version WWP-SG 5.0
- Version WWP-EC 5.1
- Soll Leistung 6.0 kw
- Ist Leistung 6.0 kw
- Expansionsventil AG Einer 11 Grad
- Luftansaugtemperatur 0 Grad
- Wärmetauscher AG Austritt -4,5 Grad
- Verdichtersauggastemperatur 3.0 Grad
- EVI Sauggastemperatur 13 Grad
- Kältemittel IG Austritt 11 Grad
- Ölsumpftemperatur 55 Grad
- Druckgastemperatur 97 Grad
- Niederdruck 4.1 bar
- Verdampfungstemperatur -13 Grad
- Hochdruck 21,9 bar
- Kondensationstemperatur 38 Grad
- Mitteldruck 8,9 bar
- Sättigungstemp. EVI 7 Grad
- Überhitzung Heizen 8,5 K
- Öffnungsgrad EXV Heizen 10 %
- Überhitzung Verdichter 16.5 K
- Betriebsstunden Verdichter 1368
- Schaltspiele Verdichter 230
- Schaltspiele Abtauen 49
- Verdichter 4855 rpm

Wäre super, wenn jemand mit den Daten was anfangen könnte...

Danke im Voraus!

Waren das Werte aus dem stabilen Betrieb, also deutlich nach Taktstart, wo sich VLT und RLT eingependelt haben?

Das interpretieren der Werte aus dem Kältemittelkreislauf überlasse ich anderen.

Ich kann nur mal einen Vergleich beisteuern:

meine WBB12 muss gerade 35 Grad RLT auf 38 Grad VLT mit ca. 1,0 m³/h Volumenstrom aufheizen, AT ca. 2 Grad - das sind ca. 3,4 kW und sie läuft mit ca. 33/34%.

Bei Dir war Spreizung 4 Grad und der Volumenstrom 1,4 m³/h, das sind ca, 6,4 kW Heizleistung. Laut Info werden 6 kW angefordert und geliefert, das passt also so einigermaßen zusammen.

Das Verhältnis 3,4 kW mit ca. 33 % und 6 kW mit ca. 69% finde ich jetzt eigentlich auch realistisch. Vielleicht ein Indiz, dass mit der Wärmepumpe alles in Ordnung ist?

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Abschätzung, ob die WBB12 zum Haus passt - ohne Gewähr, bin auch nur interessierter Laie - aber eine ähnliche Rechnung hat zu meinem Haus und der Realität gut gepasst

wenn Du bei 2 Grad AT mit einer Heizleistung von 6 kW hinkommst und man vereinfacht eine lineare Abhängigkeit zwischen Außentemperatur und Heizlast annimmt (mit 0 kW Heizlast bei 20 Grad AT), dann hättest Du bei -13 Grad AT eine Heizlast von 11 kW.

Das klingt garnicht mal so schlecht, ggf. braucht man bei den selten richtig kalten Tagen aber den Heizstab, und Du bist einer der wenigen die hier keine Taktprobleme haben. Erst wenn es wärmer als 11 Grad Außentemperatur wird, braucht das Haus weniger als die Mindestleistung 3 kW.

Besten Dank erstmal! Ja, das war im stabilen Betrieb heute Morgen. Am Abend zuvor lief die WP mehrere Stunden bei 94 % und 40 Grad VLT. Viel Platz nach oben war da nicht mehr.

Dabei liegt die TAZ bei 3,6, nicht der Hit aber ok finde ich. Der Verbrauch an Strom ist allerdings recht hoch mit mind. 45 kwh am Tag.

TAZ bin ich auch nur immer knapp über 3

weißt Du noch welche AT und welche RLT gestern bei den 94%?

Hi, Verdichtungsendtemperatur ist mir etwas zu hoch aber so wie ich das sehe, war die Maschine kurz vorm Abtauen. Die Verdampfungstemperatur ist da schon recht niedrig. 26.000kWh Gas sind bei 0,8 ungefähr 10kW, rechnerisch wäre die Maschine mit 7,3kW bei -10°C unterdimensioniert aber sie ist nicht viel zu klein. Ich hab bei 48000kWh Gas NT mit JNG 0,72 eine WBB20 verbaut. Der Heizstab kam nur als es wirklich sehr kalt war ein paar mal rein.

Welche Temperatur ist als Bivalenzpunkt eingestellt? Könnte sein, dass du den so ab -4°C brauchst. Gibt es Sperrzeiten, wieviel Warmwasser wird gebraucht? Welche Norma8ußentemperatur habt ihr. Welcher Art war die Gasheizung, Brennwertgerät oder Niedertemperaturkessel?

Nach Abtauen oder Warmwasserbereitung beginnt erstmal eine Aufholjagd zum Sollwert mit höherer Leistung. Das musst du erst mal beobachten. Am besten den Datenlogger aktivieren.

Hier auch, angeblich soll sie ja 3,84 bei A2/42 machen. Die 12er soll bei A2/42 3,5 machen aber die Angabe bezieht sich auf 54% Last von 9kW. Das ist natürlich ohne Pumpen, WW und vermutlich auch ohne abtauen. Real liege ich da bei 3,2 knapp aber mit allem Inklusive.

Vielleicht im/am Haus noch etwas dämmen?
Ist es winddicht?
Dachgeschossdecke und Kellerdecke sind meist schnell gemacht, bringen viel und kosten moderat.

Wie ist denn die Spreizung?

Aber generell kann es schon sein das das Haus eben die Wärme abnimmt.

Besten Dank schon mal für die Antworten!

Sollte ich die WP vielleicht einfach mal auf z.B. 55 Grad VLT stellen und sehen, ob sie das schafft?

Also, die AT lag zum Zeitpunkt der 94%-Auslastung bei 6 Grad. Das zeigt zumindest der Fühler von Weishaupt an. Meine zwei Thermometer an gleicher Stelle zeigen 1-1,4 Grad kälter an und am Standort der WP selbst sind es fast 4 Grad weniger als der Außenfühler von WH anzeigt. Die RLT habe mir leider nicht angesehen.

Wo stelle ich denn den Bivalenzpunkt ein? Sperrzeiten gibt es keine, Warmwasser wir nicht mit der WP gemacht, hier nutze ich einen Durchlauferhitzer. Vorher hatten wir eine 20 Jahre alte 24 kw Niedertemperaturgasheizung von Buderus. Ich hatte den HB auch auf den kw Unterschied Gasheizung und WP hingewiesen, aber es hieß immer, dass erst mehr als genug und die große Biblock würde nur takten.

Zugriff zum WEM-Portal ist angefordert, also dauert das noch ein wenig...

Wo finde ich den Angaben zur Spreizung?

Und wie schätzt ihr die Wattangaben zu den Heizkörpern ein?

Danke!

Geregelt werden soll nach Außentemperatur / aka Heizkurve. D.h. alle Thermostate auf, Heizkurve so einstellen, dass im kältesten Raum gerade so noch die Wohlfühltemperatur erreicht wird. Räume die zu warm werden dabei müssen über die Voreinstellung oder die Rücklaufverschraubung hydraulisch eingedrosselt werden. Wenn die Unterschiede groß sind macht es eher Sinn, in dem kalten Raum den Heizkörper gegen einen größeren zu tauschen. Achte mal auf den Unterschied von Vorlauftemperatur zur Weichentemperatur oder habt ihr das Kompaktinnenteil mit Warmwasserspeicher und Übertströmventil?

Bei der WH Steuerung solltest du die Gebäudeart auf leicht stellen, dann geschieht die Anpassung der Vorlauftemperatur schneller. Wenn die Ansaugtemperatur der Außeneinheit viel niedriger ist als der Außenfühler kann das auch am Standort liegen oder an einem Luftkurzschluss, hier solltest du mal mit einem unabhängigen Fühler die Ansaugtemperatur nachmessen.

Dein Haus, verliert zu viel Wärme. Meine Meinung.
Wie ist denn Dein WW Temp. eingestellt ? Verbrauch Anzahl Pers
usw
Gruss

Sorry das mit dem WW extern habe ich gerade gelesen,
Gruss

Auch wenn das Haus nicht groß gedämmt ist, müsste doch die Differenz zwischen Rücklauf und Vorlauf wesentlich für die Auslastung der WP sein, oder? Gerade 100 % Auslastung bei AT 3,5 Grad und 36 Grad Vorlauf.

Was hast Du aktuell für eine RLT und welchen Volumenstrom?
Und welche echte VLT (nicht nur Soll)?

Am besten nochmal direkt alle Daten aus Fachmann -> Info -> Wärmepumpe zeigen

Kollege von mit hatte auch mit der Biblock dasselbe Problem (lief bei 100% und es wurde nicht richtig warm) obwohl Haus niedrigen Wärmebedarf hat.
Am Ende lags an einer falschen Hydraulik. Nachdem diese dann geändert wurde, lief sie mit 30+% bei 3 Grad AT und das Haus war warm

dreh einmal bitte alles im haus auf und senke die Pumpenleistung soweit ab das du ca. 0,9 - 1,0 m3/h Volumenstrom hast. dann erreicht sie besser die eingestellte vorlaufsolltemperatur.

Druckgastemperatur passt nicht zu Hochdruck und schon gar nicht wenn es eine EVI Einspritzung gibt, die Überhitzung ist auch auch viel zu hoch.
Was bitte ist Kältemittel IG Austritt?

Temperatur des flüssigen Kältemittels nach dem Austritt aus dem Economiser.

Danke.