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Foren
Raumtemperatur wird nicht erreicht
Verfasser:
Mel80
Zeit: 21.11.2024 20:30:29
0
3774683
Hallo,
wir wohnen in einem 4-Partein Haus.

Im UG haben wir FBH, im Bad noch zusätzlich eine Handtuchheizung.
Im OG ist lediglich 1 kleiner Heizkörper, der ebenfalls durch die FBH mitlaufen soll.

Therme : Vaillant EcoTec Plus mit zusätzlicher Steuerung auroMatic.
800L Pufferspeicher und Solarthermie.

Wir haben nun seit 2 Wochen alle Regler voll auf, wir erreichen maximal 20,6 grad in den Räumen. Abends und morgens eher nur 19,5.

Nachtabsekung steht auf 18 grad, aber es gibt dafür keine extra Zeit die eingetragen ist.
Dort steht nur Heizung mo-so 0:10-24 Uhr.

Die VL-SOLL liegt bei 47 grad
Die VL-IST liegt bei 24
Die RL liegt bei 23
Heizkurve: 0,5

Die Heizung wurde erst im März umgebaut. Danach lief sie ganz gut.

Hab etwas Angst wenn jetzt wieder die H-Firma kommt, das die einfach nur die Heizkurve wieder auf 1.7 hochdrehen.

Es ist ein Kw40 Haus.

Vielleicht hat hier noch jemand einen Tipp.

Herzlichen Dank

Verfasser:
Hans_Bethe
Zeit: 21.11.2024 20:33:02
0
3774685
Was macht denn die Umwälzpumpe?

Verfasser:
Michael472
Zeit: 21.11.2024 20:44:22
0
3774694
Bei 1K Spreizung ist es kaum die umwälzpumpe.

Für kfw40 ist die Heizkurve völlig falsch von der Steigung. 0,5 ist Sanierung. KfW40 sollte um 0,15 sein.
Die parallelverschiebung der Heizkurve passt nicht. Bei 24C VL kann es nicht viel mehr als 20C Raumtemperatur geben. Parallelverschiebung wird bei den Herstellern unterschiedlich genannt. Sollwert, Raumtemperatur, solltemperatur etc. Diesen Wert mal um 2C höher stellen.

Es könnte auch sein, dass die Heizung ganztags auf nachtabsenkung läuft. Da unbedingt mal in die Bedienungsanleitung schauen. Wenn VL soll so hoch ist und VL ist aber so viel niedriger. Wenn dem so ist, dann ist die parallelverschiebung womöglich schon sehr hoch gesetzt und müßte nach deaktivierung der nachtabsenkung vermutlich deutlich gesenkt werden.
Nachtabsenkung könntest du auch testen, indem du die von 18 auf 22C erhöhst. Wenn die VL Temperatur dann wärmer wird, liegt es an der Einstellung von der nachtabsenkung.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 21.11.2024 20:47:24
0
3774699
Zitat von Hans_Bethe Beitrag anzeigen
Was macht denn die Umwälzpumpe?


Das ist das Teil unter den Anzeigen von VL und RL und hat so ne digitale Anzeige, richtig?

Das steht 1,3 m3/h

Auf dem Display der Therme steht aktuell 46 grad und das heizungssymbol , aber sie macht keine Geräusche

Verfasser:
Mel80
Zeit: 21.11.2024 20:53:38
0
3774704
@michael472

Ich habe schon so einiges ausprobiert.

Wie gesagt bis März war die heizkurve vom Fachbetrieb auf 1,7 eingestellt!

Parallelvetschiebung geht über die Einstellungen im auriMatic Display. Da muss ich dann die Raumtemperatur Soll verändern. Die wurde vom Fachbetrieb auf 20 grad gesetzt.

Ich hatte mal Heizkurve auf 0,3 gestellt , das hatte innerhalb von 24h nichts gebracht.
Nen Tag später hatte ich dann die Raumtemperatur soll auf 26 gestellt, auch das ergab keine Veränderung.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 21.11.2024 21:07:34
0
3774713
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
Bei 1K Spreizung ist es kaum die umwälzpumpe.

Für kfw40 ist die Heizkurve völlig falsch von der Steigung. 0,5 ist Sanierung. KfW40 sollte um 0,15 sein



Also von den zeitprogrammen ist es lt. Anleitung korrekt. Da sind halt diese 10 Minuten, wo die nachtsbsenkung greift. Warum auch immer man das so einstellt 🤷‍♀️

Mir erscheint die VL/Soll irgendwie so hoch. Dachte immer FBHs sollen nicht mit so hohen Temperaturen laufen. Vielleicht macht sich irgendein Schutzventil dicht?

Werd das mit der heizkurve 0.15 und etwas mehr parallelisierung mal testen

Verfasser:
Michael472
Zeit: 21.11.2024 21:10:32
0
3774716
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen
@michael472

Ich habe schon so einiges ausprobiert.

Wie gesagt bis März war die heizkurve vom Fachbetrieb auf 1,7 eingestellt!

Parallelvetschiebung geht über die Einstellungen im auriMatic Display. Da muss ich dann die Raumtemperatur Soll verändern. Die wurde[...]


Dringend mal mit Heizkurve beschäftigen. Die Veränderung der Neigung erhöht/senkt nicht die VL Temperatur. Erstmal nur durch parallelverschiebung.

Wie gesagt, wenn es mit parallelverschiebung keine Änderung gibt, prüfen, ob die Heizung nicht den ganzen Tag im Nachtabsenkungsmodus läuft. Hast du die 18C schon mal hochgestellt?

P.S. Den Fachbetrieb kannst du in der Pfeife rauchen

Verfasser:
ThomasShmitt
Zeit: 21.11.2024 21:20:13
0
3774718
Könnte es evt sein, dass die Heizung momentan am takten ist und deshalb die Heizkurve nur begrenzt hilft?

Habe da mit einer Erhöhung des Fußpunkt (Minimaltemperatur) gute Erfahrungen gemacht.
Eventuell mal auf 30 Grad einstellen, dann muss man nicht unbedingt die hrizkurve für die richtig kalten Tage vermurksen.

War die Heizung zum Zeitpunkt der Ablesung der Temperaturen überhaupt am heizen oder eventuell in der Sperrzeit? Sonst mal einen Takt beobachten und schauen wie lange er dauert und wie schnell die 47 Grad erreicht werden.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 21.11.2024 21:31:25
0
3774725
Werde morgen früh die Nachtabsekung mal hochdrehen und dann regelmäßig schauen ob sich was verändert.

Egal was und wie ich bisher verändert hatte ( hatte mir natürlich die Startwerte notiert) hat es immer nur VL-SOLL verändert. Die VL-ist liegt immer konstant bei 24 grad
🥺

Bin viel im Homeoffice und gehe regelmäßig runter gucken

Verfasser:
Mel80
Zeit: 21.11.2024 21:34:17
0
3774728
Zitat von ThomasShmitt Beitrag anzeigen
Könnte es evt sein, dass die Heizung momentan am takten ist und deshalb die Heizkurve nur begrenzt hilft?

Habe da mit einer Erhöhung des Fußpunkt (Minimaltemperatur) gute Erfahrungen gemacht.
Eventuell mal auf 30 Grad einstellen, dann muss man nicht unbedingt die hrizkurve für[...]



Sperrzeit wird im Display angezeigt, wenn sie aktiv ist.

War aber nicht.
Egal wann ich in den letzten 14 Tagen gucken war, es wurden nie 47 grad VL erreicht .
Liegt immer bei 24

Verfasser:
PundC
Zeit: 21.11.2024 22:55:20
0
3774769
Sind denn

diese 47°C plausibel? Ich denke nicht. Also es kann fast alles sein. Solar mit Heizungsunterstützung? Außenfühler? Anlegethermostat? 24/23...Die heizt einfach nicht. Das ist eine übliche Wassertemperatur im bewohnten Haus.

Testen:

Am Handtuchheizkörper checken,ob dort am Entlüfterventil ordentlich Wasser herausdrückt und nicht nur etwas tröpfelt.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 06:17:26
0
3774816
Zitat von PundC Beitrag anzeigen


Testen:

Am[...]


Guten Morgen,
Hab ich getestet. Es kommt schon ordentlich Wasser raus, das ist aber kalt.

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 22.11.2024 06:28:30
0
3774818
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen
... wohnen in einem 4-Partein Haus.

Im UG haben wir FBH, im Bad noch zusätzlich eine Handtuchheizung.
Im OG ist lediglich 1 kleiner Heizkörper, der ebenfalls durch die FBH mitlaufen soll.

Therme : Vaillant EcoTec Plus mit zusätzlicher Steuerung auroMatic.
800L Pufferspeicher und Solarthermie.

Wir haben nun seit 2 Wochen alle Regler voll auf, wir erreichen maximal 20,6 grad in den Räumen. Abends und morgens eher nur 19,5.

Nachtabsekung steht auf 18 grad, aber es gibt dafür keine extra Zeit die eingetragen ist.
Dort steht nur Heizung mo-so 0:10-24 Uhr.

Die VL-SOLL liegt bei 47 grad
Die VL-IST liegt bei 24
Die RL liegt bei 23
Heizkurve: 0,5 ...
Zuerst einmal platt gefragt, ob Du weißt, ob Deine Änderungen entsprechend für alle Wohneinheiten Auswirkungen haben? Falls ja, sind alle Bewohner im Haus informiert und auch damit einverstanden, dass Du die Parameter änderst und sie dadurch mit großer Wahrscheinlichkeit Anpassungen in Ihren Wohneinheiten machen werden müssen?

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 06:51:10
0
3774825
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen
[...]
Zuerst einmal platt gefragt, ob Du weißt, ob Deine Änderungen entsprechend für alle Wohneinheiten Auswirkungen haben? Falls ja, sind alle Bewohner im Haus informiert und auch damit einverstanden, dass Du die Parameter änderst und sie dadurch mit großer Wahrscheinlichkeit Anpassungen in Ihren[...]


Ja, die wissen Bescheid.
Alle wären froh wenn es etwas wärmer in der Wohnung ist. Derzeit sitzen nämlich alle mit Decke abends vorm Fernseher.

Und wie gesagt, ich weiß es ist Vermieter Sache, aber der lässt halt die Firma kommen, und das einzige was die machen ist wieder die Heizkennlinie (Steilheit) auf nen Wert zwischen 1.3-1.8 zu stellen und sind dann nach 5 min wieder weg.

Das Spiel haben wir hier schon x mal gehabt 🥺

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 06:53:11
0
3774827
Ich hab mir jetzt eben nochmal unsere Stellantriebe angesehen.

Die sind alle voll auf.
Durchflussmenge liegt jedoch für jeden Heizkreis nur bei knapp 1L, teilweise auch nur bei 0.5L

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 22.11.2024 07:57:56
0
3774852
Dann stell die Pumpe Deiner Fußbodenheizung auf höchste Konstantdruckleistungsstufe.

Sind in sämtlichen anderen Wohnungen auch Fußbodenheizung und Handtuchheizkörper parallel installiert?

Haben die einzelnen Wohnungen am Pufferspeicher eventuell jeweils ihre eigene Pumpen-Mischer-Gruppe?

Kannst Du Fotos machen und die hochladen, dass ein Überblick zu der Anlage möglich ist?

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 08:09:23
0
3774859
So, ich war jetzt 40 Minuten im Heizungsraum:

Aktuelle Außentemperatur -1 grad
Heizkurve
Steilheit 0.5
Raumsolltemp 20
VL- Soll 35
VL-ist 25
RL 22
Pumpe läuft
Therme nicht hörbar, daher kann ich nichts zur Taktzeit sagen. Man hört echt nichts. Nur die Pumpe.


Heizkurve parallel Verschiebung
Steilheit 0.5
Raumsolltemp 30
VL- Soll 51
VL-ist 25
RL 22
Ich hab 30 Minuten gewartet. Da tut sich gar nichts.

Merkwürdig ist:
Von der Therme gehen 3! Leitungen zum Kombispeicher, und alle 3! Sind heiß.
Der Verteiler scheint aktuell nur die obere Schicht im Speicher zu bedienen. Die Leitung war heiß.
Die Leitung zur mittleren Schicht war kalt.
Ebenfalls sind beide Leitungen zum Heizkreislauf hin kalt. Rückfluss ist klar, aber auch die Leitung die zur Pumpe geht ist kalt.


Rein physikalisch also logisch, das die VL nicht steigt 🥺

Ich denke das Problem wird an dieser Stelle liegen, das mal wieder der Kombispeicher nur WW bedient und gar nicht erst die Heizung.

Da kann ich vermutlich einstellen was ich will und es wird sich nichts ändern

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 22.11.2024 08:10:22
0
3774860
Dann ist das System bei euch nicht so wie in folgend beigefügtem Bild zu sehen gebaut?


Link zur Bildquelle 👉 https://www.baunetzwissen.de/heizung/fachwissen/warmwasser/warmwasserbedarf-fuer-wohngebaeude-161292

Sondern eher so wie in folgendem Bild?


Link zur Bildquelle 👉 https://www.solaranlage.eu/solarenergie/solarspeicher/pufferspeicher

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 08:16:46
0
3774865
Bis letzten Winter waren 2 Heizkreise an der Therme angeschlossen und liefen über eine hydraulische Weiche. Die hat aber immer nur WW zugelassen. Daraufhin wurde die Anlage umgebaut, damit der Kombispeicher auch wirklich als solcher genutzt wird.

HK1 (brennerkreis) war für WW
HK2 (mischerkreis) für Heizung

HK1 steht seit dem auf AUS
Der pumpenstatus ist warum auch immer aber an

HK2 steht auf AUTO
Selbst wenn ich den auf Heizen stelle, verändert sich gar nichts.
Pumpenstatus ebenfalls an

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 08:24:53
0
3774874
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
Dann ist das System bei euch nicht so wie in folgend beigefügtem Bild zu sehen gebaut?


[Bild]

Link zur Bildquelle 👉[...]

Eher eine Mischung aus beiden.

Das 2. Bild kommt fast hin, nur das die Heizung nicht separat über die Therme läuft, sondern über den kombispeicher

Verfasser:
Hans_Bethe
Zeit: 22.11.2024 08:30:31
0
3774878
"Die Heizung wurde erst im März umgebaut. Danach lief sie ganz gut."

Dann würde ich die Firma rufen, welche das umgebaut hat.

Oder willst Du weiter raten und frieren?

Verfasser:
PundC
Zeit: 22.11.2024 08:48:00
0
3774890
Du

musst mindestens 2 Pumpen haben. Sprichst aber immer nur von der (einen) Pumpe.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 09:49:27
0
3774944
Zitat von PundC Beitrag anzeigen
Du

musst mindestens 2 Pumpen haben. Sprichst aber immer nur von der (einen) Pumpe.



Es ist nur eine Pumpe verbaut. Die hängt auf der Leitung vom VL unterhalb der manometer

Ansonsten gibt es nur noch einen Honeywell VC 4012 Antrieb 3-Wege Ventil, was zum Kombispeicher geht und dort quasi entweder in die obere oder mittlere Ebene öffnet


Ich habe aber eben mit meinem Vermieter telefoniert. Der Techniker kommt heute noch vorbei. Ich soll (wie immer) dabei stehen und mir erklären lassen, was der dort tut, warum die Anlage nicht geht und den ggf. zur Schnecke machen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 22.11.2024 10:06:38
0
3774956
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen
Bis letzten Winter waren 2 Heizkreise an der Therme angeschlossen und liefen über eine hydraulische Weiche. Die hat aber immer nur WW zugelassen. Daraufhin wurde die Anlage umgebaut, damit der Kombispeicher auch wirklich als solcher genutzt wird.



Kann es sein, dass die Therme im WW-Bereitungsmudus festhängt? Dann kommt nichts im Heizkreis an.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 10:36:01
0
3774979
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen
[...]


Kann es sein, dass die Therme im WW-Bereitungsmudus festhängt? Dann kommt nichts im Heizkreis an.



Vermutlich ja. Sollte aber bei einem korrekten Anschluss und Steuerung bei einem Kombisoeicher nicht vorkommen, da die mittlere pufferschicht immer genug Temperatur hat um die VL Temperatur der Heizung zu bedienen. Das ist ja die sinnhaftigkeit hinter solch einer effizienten Anlage

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Raumtemperatur wird nicht erreicht
Verfasser:
Mel80
Zeit: 22.11.2024 10:36:01
0
3774979
Zitat:
...
Zitat:
...
[...]

Kann es sein, dass die Therme im WW-Bereitungsmudus festhängt? Dann kommt nichts im Heizkreis an.


Vermutlich ja. Sollte aber bei einem korrekten Anschluss und Steuerung bei einem Kombisoeicher nicht vorkommen, da die mittlere pufferschicht immer genug Temperatur hat um die VL Temperatur der Heizung zu bedienen. Das ist ja die sinnhaftigkeit hinter solch einer effizienten Anlage
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