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24.11.2024 11:57:17 |
Zitat von ajokr  Ist der Puffer ein allSTOR VPS/2 mit Trinkwasserstation? Dann schau mal nach, was an welchem Anschluß hängt, auch die bis zu 4 Temperaturfühler. Werden die gefühlten Temperaturen im Puffer in der Auromatic[...] Hier sind die verbauten Teile: Gastherme Vaillant VC 206/5-5 Kombispeicher Vaillant allSTOR VP S800/3-7 Trinkwasserstation Vaillant aquaFLOW exklusiv VPM 30/35/2W Solarladestation Vaillant VPM 20/2 S auroMATIC 620/3 witterungsgeführt Anlagenthermostat Vaillant VRC 9642 Ich hab mal die genaue Verrohrung aufgezeichnet (siehe Foto) Bei der Trinkwasserstation habe ich nichts gefunden, wo eine pumpenleistung genau beschrieben wird. Dort stand nur Leistungsstufe 3. Die durchflussmenge liegt bei 2,7-3,2 l/min sofern die zirkulationspumpe an ist. Ansonsten befindet sich das Teil im Wartezustand, sofern nicht gerade jemand Wasser zapft. Die aktuellen Fühlermeldungen sind: Speicherfühler 1 = 62 grad Speicherfühler 2 = 34 grad Speicherfühler 3 = 0 grad TD 1 = 0 grad TD 2 = 60 grad Temperatur Display Therme = 57 grad + heizungssymbol (live Monitor = kein heizbedarf erkannt sommermodus) Temperatur Trinkwasserstation = 54 grad
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24.11.2024 12:21:26 |
Zitat von Mel80 
Ich hab mal die genaue Verrohrung aufgezeichnet (siehe Foto)
Schön. Da fehlt eigentlich nur noch die Fließrichtung. An der Therme geht es unten rechts rein und unten links raus. Da hängt unten rechts noch eine Umwälzpumpe drunter, die den Rücklauf nach oben durch die Therme schaufelt. Leitung 1 und 4 müssten vorher zusammenlaufen. An der Pumpengruppe geht es ebenfalls links runter und rechts rauf. Wenn das heiße Wasser bei 4 auf 3 rauskäme, wäre alles in Butter. Die Pumpe ist aktiv? Offen ist noch die Wärmeverteilung im Schornsteinfegermodus. Die beiden isolierten Rohrleitungen rechts neben der Pumpengruppe gehen zur Solarthermie?
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24.11.2024 12:57:24 |
Zitat von ajokr  Zitat von Mel80  [...] Schön. Da fehlt eigentlich nur noch die Fließrichtung. An der Therme geht es unten rechts rein und unten links raus. Da hängt unten rechts noch eine Umwälzpumpe drunter, die den Rücklauf nach oben durch die Therme schaufelt. Leitung 1 und 4 müssten vorher[...] Wie komme ich an Werte aus dem Schornsteinfegermodus? Ich hab nur die Werte der letzten Wartung. Ansonsten steht im Display dann ja immer nur ne grad Zahl und S.04 etc. Ich kann aber nichts auswählen, sondern nur abbrechen. Zum Bild: Leitung 2 ist m.e. überflüssig. Die wird eh nie bedient, da das 3wege Ventil immer nur die 5 bedient. TD 2 sollte in Höhe 3 oder 4 hängen. Dort werden 60 grad gemessen, aber Leitung 3 ist kalt! Hier mal Original Bilder. Ist nur schwer nachzuverfolgen auf Fotos. Ist recht eng hinterm Pufferspeicher |
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24.11.2024 12:59:07 |
Also ich meinte Leitung 2 ab und inkl. dem Ventil sind überflüssig.oder müssten an anderer Stelle verbaut sein
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24.11.2024 13:19:55 |
ajokr Das kann doch so wie es auf der Zeichnung steht nicht funktionieren. Ich überlege gerade,ob die Therme absichtlich nur Warmwasser bereiten soll,um alles zu bedienen. Wozu hat man denn sonst eine Mischereinheit für das ganze Haus mit Heizkörper eingebaut? Leider sieht man das Innenleben des Speichers nicht. Mel80 Stell mal auf nur Warmwasser,um das zu testen. Rein Theoretisch sollte das 3WU umschalten,sobald genügend Wärme in den Puffer gelangt ist. Wenn das nicht klappt müsstest Du den entsprechenden Fühler,der das 3WU schaltet durch Hitze mal vorgaukeln,dass der Puffer heiß genug ist. Oder direkt an Leitung 4. Echt mysteriös. Ich kann es mir zumindest gerade nicht anders erklären.
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24.11.2024 13:21:58 |
Stopp!! Mir fällt gerade ein. Gibt es in der Regelung eine Einstellung dT für diesen Fühler des 3WU? Da mal nachschauen,was da steht.
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24.11.2024 13:43:08 |
Zitat von PundC  Stopp!! Mir fällt gerade ein. Gibt es in der Regelung eine Einstellung dT für diesen Fühler des 3WU? Da mal nachschauen,was da steht. Wo könnte ich diese Einstellung finden? Das kann wenn nur in der Fachhandwerker Ebene der Therme direkt sein.
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24.11.2024 13:45:56 |
Finde ich das hier? Punkt 3? Die Anlage sollte im März so umgebaut werden, das hydraulikplan 9 voll funktioniert. Kombispeicher Anschluss nach hydraulikschema 1, wenn ich mich nicht irre. Müsste ich heraussuchen. Sprich die Therme heizt nur den kombispeicher auf. Egal ob für WW oder Heizung. Die Heizung ( in unserem Fall eine FB) wird dann aus der mittleren Schicht des Speichers bedient. Da sollten immer ausreichend grad dafür sein (TD2). So war der Auftrag vom Vermieter. Davor war die gesamte Anlage noch viel vermurkster eingebaut 🙈
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24.11.2024 17:17:46 |
Zitat von Mel80  Also ich meinte Leitung 2 ab und inkl. dem Ventil sind überflüssig.oder müssten an anderer Stelle verbaut sein Im Hydraulikschema 9 ist das Dreiwegeventil im Rücklauf vorgesehen. Eigentlich ist der allSTOR einfach nur ne große Tonne mit jeder Menge Anschlüssen. Oben kommt heißes Wasser aus Therme oder Solar rein, und je nach Höhe kommt verschieden warmes Wasser raus für den Heizkreis oder die FriWa. Und ganz unten der kalte Rücklauf in die Therme. Wenn die Heizkreispumpe läuft, saugt sie Wasser aus dem Speicher in den Heizkreis, sonst geht es direkt wieder in die Therme. Schornsteinfegermodus hattest du doch schon mal erfolgreich gestartet, danach wurden die Heizungen warm. Frage ist, ob das 3WV sich dann umgestellt hat, oder die Heizkreispumpe erst im Schornsteinfegermodus losläuft. Welche Leitungen dann warm werden, kannst du auch von Hand prüfen. Was passiert denn, wenn du die Leitung 4 an dem roten Hahn absperrst? Dann könnte eventuell das Wasser den nächsttieferen Ausgang nehmen. Zitat: Wozu hat man denn sonst eine Mischereinheit für das ganze Haus mit Heizkörper eingebaut?
Meinst du das schwarze Teil unter der Pumpe? Wird das irgendwie von der Auromatic gesteuert? Oder ist das nur ein ÜSV?
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24.11.2024 17:25:28 |
Ich bin leider kein
Hase,sondern Wolf;). Ich kann Dir diese Frage leider nicht beantworten. Aber wir können uns rantasten. Es muss also eine Einstellung geben,die das 3WU schaltet. Dies geschieht mit einem Fühler,der sagt: Wenn Puffer wärmer als zb. 10K als Rücklauf,dann gib den Weg für den Heizkreis frei. Wenn Puffer nur noch 3K wärmer als Rücklauf,dann Weg zu. Wir brauchen also diesen Fühler(wert) und die Einstellung von diesem dT. Du hattest heute Mittag was von diesen drei Fühlern geschrieben. Warum ist Fühler 3 bei 0? Ist das vielleicht unser Verdächtiger? Wenn die Kabel der Fühler günstig liegen,versuch mal Fühler für Fühler an den heißen VL umzulegen. Aber beginnen würde ich bei Fühler 2. Fühler 1 scheint ja WW zu sein.
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24.11.2024 17:51:28 |
Das Teil unter der Pumpe ist eine Mischer,welcher anhand der beigemischten Rücklauftemperatur die gewünschte Vorlauftemperatur ( Heizkurve,AT) bereitmischt. Das Teil ist zwingend für Holzvergaser,wasserführende Kaminöfen...für Geräte also,die hohe Temperaturen erzeugen UND in einem Pufferspeicher zwischengelagert werden. Oder man hat zwei Heizkreise. Heizkörper und FB. Warum die neue Anlage nicht direkt auf die FB abgestimmt wurde ist ggw. nicht nachvollziehbar,weil durch den Mischer brauchts automatisch die zweite Pumpe. So eine komplette Mischereinheit ist auch nicht ganz billig,dazu noch dieser teure Kombispeicher. Das wäre mindestens für 1.000Euro billiger gegangen. Und hätte funktioniert;)
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24.11.2024 17:59:47 |
Zitat von PundC 
Dies geschieht mit einem Fühler,der sagt: Wenn Puffer wärmer als zb. 10K als Rücklauf,dann gib den Weg für den Heizkreis frei.
Laut der Installationsanleitung der auromatic wird es über WW-SpeicherSOLL - 8K gemacht. Und erst wenn das für oben und Mitte eingehalten ist, geht es zur Heizkreisbedienung.
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24.11.2024 18:18:29 |
Zitat von ajokr  Laut der Installationsanleitung der auromatic wird es über WW-SpeicherSOLL - 8K gemacht. Und erst wenn das für oben und Mitte eingehalten ist, geht es zur Heizkreisbedienung. Kann man diesen Wert auf 4 nehmen? Und der Wert,der es wieder zurückschaltet auf 2? Das ist dann aber sauknapp,dass es stabil läuft. Deshalb ja die Idee,diesen Fühler an das heiße Vorlaufrohr zu legen. Von der Therme kommt doch genügend Wums,um beides (WW und FB) zu bedienen.
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24.11.2024 20:02:48 |
Zitat von ajokr  Zitat von Mel80  [...] Im Hydraulikschema 9 ist das Dreiwegeventil im Rücklauf vorgesehen. Eigentlich ist der allSTOR einfach nur ne große Tonne mit jeder Menge Anschlüssen. Oben kommt heißes Wasser aus Therme oder Solar rein, und je nach Höhe kommt verschieden warmes Wasser raus für den[...] Meinst du das schwarze Teil unter der Pumpe? Wird das irgendwie von der Auromatic gesteuert? Oder ist das nur ein ÜSV? Genau. allSTOR Prinzip völlig korrekt wiedergegeben. Das 3WV stellt sich von alleine gar nicht um. Egal was eingestellt ist. Im Schornsteinfeger Modus werden alle 3 Leitungen die an die Therme gehen brechend heiß. Leitung 4 sollte in der Automatik HK1 sein (wobei ich dort den pumpenkreis vermisse). Wenn def aus ist ändert sich gar nichts .
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24.11.2024 20:04:50 |
Zitat von PundC  Ich bin leider kein
Hase,sondern Wolf;). Ich kann Dir diese Frage leider nicht beantworten. Aber wir können uns rantasten. Es muss also eine Einstellung geben,die das 3WU schaltet. Dies geschieht mit einem Fühler,der sagt: Wenn Puffer wärmer als zb. 10K als Rücklauf,dann gib den Weg[...] Wie mache ich das? Ich finde optisch gar keinen Fühler. Die sind alle im Speicher drin, und den kann man nicht öffnen
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24.11.2024 20:19:23 |
Zitat von Mel80  Zitat von PundC  [...] Wie mache ich das? Ich finde optisch gar keinen Fühler. Die sind alle im Speicher drin, und den kann man nicht öffnen Die Fühler sitzen zwischen den Heizwasserein- und ausgängen. Also wohl leider für dich ungünstig hinten in der Ecke. Zitat: Das 3WV stellt sich von alleine gar nicht um. Egal was eingestellt ist. Im Schornsteinfeger Modus werden alle 3 Leitungen die an die Therme gehen brechend heiß. Also Leitung 1, 2/5, 4 und 5 in deiner Skizze? Und 2, 3 und 6 bleiben kalt? Wenn das 3WV nicht umgestellt wird, gehört es wohl doch in den Rücklauf. Aber dann bekommt der Heizkreislauf kein warmes Wasser. Du hattest ja mal festgestellt, dass die HZeizungen warm werden, wenn du das 3WV manuell umstellst. Nur leider wird es wieder zurückgesetzt.
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24.11.2024 20:45:02 |
Zitat von ajokr  Zitat von Mel80  [...] Also Leitung 1, 2/5, 4 und 5 in deiner Skizze? Und 2, 3 und 6 bleiben kalt? Wenn das 3WV nicht umgestellt wird, gehört es wohl doch in den Rücklauf. Aber dann bekommt der Heizkreislauf kein warmes Wasser. Du hattest ja mal festgestellt, dass die HZeizungen warm werden,[...] Ich kann da bei den Ein/Aus Gängen vom Pufferspeicher beim besten Willen keine Kabel erkennen. Da ist nix 🤷♀️ Ich finde 3 oben auf dem Speicher. Im Schornsteinfeger Modus bleibt das 3WV wiegehabt (obere Position, Leitung 5). Aber Leitung 3 wird warm in die VL Temperatur steigt
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24.11.2024 20:45:55 |
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24.11.2024 22:04:45 |
Habe
gerade nochmal in Deine Skizze gesehen. Da steht unten...Anlegethermostat vrc 9642. Wo zum Teufel sitzt das Teil? An welcher Leitung? Sehe es auf den Bildern nicht. Oder ich bin blind.
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24.11.2024 23:57:45 |
Zitat von PundC  Habe
gerade nochmal in Deine Skizze gesehen. Da steht unten...Anlegethermostat vrc 9642. Wo zum Teufel sitzt das Teil? An welcher Leitung? Sehe es auf den Bildern nicht. Oder ich bin blind. 🤷♀️ weiß nicht wo das sitzt. Habs auch nicht gefunden. Das ding steht aber auf der Rechnung, die ich gefunden habe. Laut Internet so kleineres oranges Teil.
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25.11.2024 06:46:05 |
Zitat von Mel80  🤷♀️ weiß nicht wo das sitzt. Habs auch nicht gefunden. [...] Moin moin, da wo es sitzen sollte, im Heizkreisvorlauf, zumindest ist dort das Anschlußkabel zu sehen. Aber was hat das mit der ganzen Sache zu tun? Eine verkorkste Hydraulik kann man nicht mit verbiegen der Einstellungen richten. Vielleicht sollte man mal mit "Soll-Zustand" und "Ist-Zustand" beginnen? Vielleicht ist es nur ein kleiner Fehler? Ich könnte mir vorstellen das die beiden Umschaltventile NICHT synchron arbeiten bzw. angeschlossen sind. Laut o.g. Angaben macht nämlich die Regelung genau das was sie soll. ;-( ☼ Grüße Uwe ☺
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25.11.2024 07:13:08 |
Kann natürlich sein,dass es irgendwo am Vorlaufrohr sitzt und die FB schützt,durch Abschalten der UWP. Was Du auch mal am Mischer probieren kannst ist,diesen auf Handbetrieb zu stellen. Dazu diesen kleinen grauen Schlitz mit einem Schraubendreher eindrücken und auf das Handsymbol drehen. Dadurch koppelt der Motor aus. Danach an dem Drehrad auf volle Leistung (Wärme). Schauen,ob sich was tut.
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25.11.2024 07:22:47 |
Uwe
Da wir leider nicht vor Ort sind ist das immer ein bisschen blöd. Ich gebe Dir in sofern recht,dass die Anlage nicht ordnungsgemäß eingestellt wurde und der HB da schon längst hätte antraben müssen. Anlage ist im März in Betrieb gegangen.Über den Sommer ist das halt nicht aufgefallen.
Das Anlegethermostat KÖNNTE,weil falsche Lage oder falsch/nicht eingestellt,über einen Eingang der Therme sagen,dass Betrieb ohne Heizung vorliegt. BOH - so heißt das zumindest beim Wolf.
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25.11.2024 08:09:26 |
Zitat von Mel80  Ich kann da bei den Ein/Aus Gängen vom Pufferspeicher beim besten Willen keine Kabel erkennen. Da ist nix 🤷♀️ Ich finde 3 oben auf dem Speicher. Was du siehst, ist die Isolierung des Speichers. Die wird nach Montage der Rohre zum Schluß vom HB angebracht. Die Heizwasserrohre gehen da durch, aber die Thermometerfühler laufen unter der Dämmung hoch und kommen oben als drei Kabel raus. Mittlerweile habe ich auch eher den Mischer unter der Pumpe im Verdacht. Denn der Speicher hat ja Temperatur bis unten, nur kommt die nicht am Vorlauf an. Steht auf dem Mischer eine Modellbezeichnung? Noch weiter drunter liegt auf der Leitung 4 ein (vermutlich) Wärmemengenzähler. Wo ist der kabelmäßig angeschlossen? Modellbezeichnung? In deiner Skizze liegen Anschlüsse 3 bis 6 untereinander, 1 und 2 ganz rechts. Wo sieht man den Unterschied auf den Bildern?
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25.11.2024 08:40:08 |
Ich bin noch bis 9 Uhr in einem Meeting. Danach gehe ich runter und teste bzw. schreib Modellnummern etc. auf. 1 und 2 liegen rechts am Pufferspeicher 3 bis 6 liegen hinten am Pufferspeicher |