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16.01.2025 14:51:47 |
Zitat von Pat81  Wobei ich sagen muss, dass Abtauen meines Erachtens kein Takt ist. Zumindest bei Vaillant nicht. Der Kompressor läuft beim Abtauen durch, allerdings mit reduzierter Leistung. Irgendwo hatte jemand erwähnt, dass die (eventuellen) Takte beim Abtauen nicht so hohen Verschleiß erzeugen, wie der Kaltstart bei den Takten bei milden Temperaturen, da der Verdichter nur sehr kurz aus geht und die Schmierung und Temperatur eher erhalten bleiben.
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16.01.2025 17:18:42 |
Zitat von Dirk_imNorden  Zitat von RayKrebs  [...] Hier haben wir wohl genau die Entscheidung zwischen Pest und Colera! Ich würde behaupten, das Takten bekommt man mit guter Einstellung und entsprechendem Heizpufferspeicher gut in den Griff. Bei der Abtauung kann man nichts machen, da sowohl Heizlast als auch Verdampfergröße[...] Ich stimme zu, halte Takten aber selbst bei Scrollverdichtern für schädlicher als Abtauen. Wie das mit der Haltbarkeit bei Invertern ist, die zusätzlich ihre 4000 Verdichterstunden im Jahr machen, da sind wir eh noch beim Live-Versuch. Dafür ist Abtauen schlechter für die JAZ als Takten. Insgesamt macht es mE aber gar nicht so unglaublich viel Sinn, die beiden Prozesse gegeneinander abzuwägen und irgendwas davon für das andere "in Kauf zu nehmen". Momentan 8 Abtauprozesse am Tag bei ca. 0 - 2 Grad und leichtem Nebel. Als würde man die Uhr danach stellen. Ich glaube, ich komme gar nicht in den Bereich, wo die Kälte so trocken wird, dass nicht mehr abgetaut werden muss.
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16.01.2025 18:52:19 |
Zitat von Dirk_imNorden  Zitat von RayKrebs  [...] Hier haben wir wohl genau die Entscheidung zwischen Pest und Colera! Ich würde behaupten, das Takten bekommt man mit guter Einstellung und entsprechendem Heizpufferspeicher gut in den Griff. Bei der Abtauung kann man nichts machen, da sowohl Heizlast als auch Verdampfergröße[...] Meinen Segen haste 👍
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16.01.2025 19:49:53 |
Jo, das Abtauen ist ein von vielen zuvor unterschätztes Thema. Die Arotherm 75/6 scheint dabei häufig betroffen zu sein. Mich nervt es sehr, schlechte AZ und hoher Strombedarf sind die Folge.
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16.01.2025 20:08:22 |
Zitat von RayKrebs  Zitat von Windom.Earle  [...] Also die Weishaupt macht es so ehrlich wie bei Eddi. Der Verdichter geht aus zum Umschalten des 4-Wegeventils. Auch werden damit die Takte gezählt, also 2 Takte pro Abtauen. Außerdem sehe ich das auch in der Leistungsaufnahme, die dann stellenweise quasi nur[...] Was hast du für ne Weishaupt und welche Software? Unsere 12er Biblock schaltet ohne Takt vom Heizen ins Abtauen. Andersherum geht der Verdichter kurz aus. Sie zählt auch nur einen Takt.
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16.01.2025 20:52:36 |
Zitat von BeaWillWP  Jo, das Abtauen ist ein von vielen zuvor unterschätztes Thema. Die Arotherm 75/6 scheint dabei häufig betroffen zu sein. Mich nervt es sehr, schlechte AZ und hoher Strombedarf sind die Folge. Da auf Dezember bis Februar nicht anteilsgemäß 1/4 des Jahresverbrauchs entfallen, sondern deutlich mehr als 50 Prozent, schlägt sich das natürlich auch ziemlich schnell auf die Jahresarbeitszahl nieder, wenn das Teil zu oft abtaut. Abtauen an sich ist bei LWWP natürlich ein zum System gehörender Prozess, der sich auch schwerlich beeinflussen lässt und der von äußeren Faktoren erheblich abhängig ist. Wir haben hier ja auch Leute mit identischen Wärmepumpen, bei denen die eine fünfmal am Tag abtaut und die andere 20 Mal. Prinzipiell glaube ich, das rheinländische Winterwetter ist ähnlich wie das norddeutsche ein ziemliches Abtauwetter.
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16.01.2025 22:43:35 |
Zitat von Tiii  Zitat von RayKrebs  [...] Was hast du für ne Weishaupt und welche Software? Unsere 12er Biblock schaltet ohne Takt vom Heizen ins Abtauen. Andersherum geht der Verdichter kurz aus. Sie zählt auch nur einen Takt. Ist eine WSB6 mit aktueller Software 5.3 R09. Habe aber auch bei anderen Weishaupt User und ich meine es waren auch Bi-Blocks aus einem anderen Faden gehört, dass das Abtauen 2 Takte zählt. Bei mir ist es definitiv so, es gibt ja den Zähler im Info Menü.
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16.01.2025 22:50:05 |
Zitat von Windom.Earle  Zitat von BeaWillWP  [...] Prinzipiell glaube ich, das rheinländische Winterwetter ist ähnlich wie das norddeutsche ein ziemliches Abtauwetter.[...] Aktuell und die kommenden 5 Tage, außer Sonntag, sind auch bei uns in Mittelhessen bescheidene Prognosen. -3° bis -2° in der Nacht, tagsüber bis 1°-2° und Nachts bis knapp vor Mittag 99-100%, sprich Nebel. Das fing heute nach 18:00 an, Temperatursturz auf -1° und 99% (weiter geht meine Wetterstation nicht und DWD meldet in der Region 100%) Das blühen selbst am stehenden Auto die Eiskristalle auf :-(
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17.01.2025 10:49:41 |
Zitat von Windom.Earle  Dafür ist Abtauen schlechter für die JAZ als Takten. Insgesamt macht es mE aber gar nicht so unglaublich viel Sinn, die beiden Prozesse gegeneinander abzuwägen und irgendwas davon für das andere "in Kauf zu nehmen".
Bei der Auslegung / Auswahl einer WP sollte das schon ein Kriterium sein: Wenn man die Leistungsreduktion durch das häufige Abtauen gerade im kritischen Leistungsbereich mit einbezieht, würde die Entscheidung in vielen Fällen sicher eher für die nächst größere WP ausfallen. Zitat von Windom.Earle  Momentan 8 Abtauprozesse am Tag bei ca. 0 - 2 Grad und leichtem Nebel. Als würde man die Uhr danach stellen. Ich glaube, ich komme gar nicht in den Bereich, wo die Kälte so trocken wird, dass nicht mehr abgetaut werden muss.
Also bei dieser geringen Anzahl an Abtauzyklen (alle 3 Stunden im Schnitt) würde ich auch gar kein Problem sehen.
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17.01.2025 11:14:05 |
Zitat von Windom.Earle  Prinzipiell glaube ich, das rheinländische Winterwetter ist ähnlich wie das norddeutsche ein ziemliches Abtauwetter.
Da kommen zwei Sachen zusammen: zum einen das maritimere Klima im Nordwesten der Bundesrepublik ganz allgemein und bei uns am Niederrhein sowie Nordseenähe im Speziellen. Und zum anderen, dass oft die WP's in diesen milden Gegenden auf höhere NAT ausgelegt sind. Das bewirkt, dass ausgehend von der NAT in Richtung Gefrierpunkt und darüber hinaus bis 4..5°C relativ wenig Leistungsreserve für den Abtauprozess vorhanden ist. Eine WP in den o.g. Gebieten auf die dortigen typischen hohen NATs von ca. -8° auszulegen birgt also immer die Gefahr, dass die WP beim Verreisen/Abtauen Probleme bekommen wird oder sich zumindest dabei quälen muss. Die Technologien der verschiedenen Hersteller mögen da einiges entschärfen, aber in der Tendenz sollte meine Aussage generell gelten.
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17.01.2025 12:55:41 |
Heute Morgen ist es hier in WOB ziemlich schnabelig bei -1 bis 0° AT. Im Silent-Mode lag das Abtau-Intervall bei ca. 1h. Verdichter bei 25 Hz und knapp 4 kW Output. Damit lässt sich die RT im kritischen Raum gerade so auf 22° halten. Ich habe auf Standard-Mode umgestellt. Jetzt taut sie alle 2 Stunden ab. Brüllt natürlich auch mehr 🙄.
Es macht dann keinen Sinn, den Sollwert im SM weiter zu erhöhen. Das endet ziemlich schnell in einer Taktungs-Orgie...
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17.01.2025 13:23:46 |
Ist ein richtiger Kackjanuar hier. Seit 2 Tagen ist es dichter Nebel zwischen -1 und +1 und mittlerweile hatte ich einmal schon ne Störung, weil fünfmal in Folge die maximale Abtaudauer überschritten wurde. Vermutlich ist meine Heizkurve - obwohl gar nicht so extrem niedrig - zu progressiv für einen Abtauprozess, während die Luft drumherum quasi live einfriert.
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| Zeit:
17.01.2025 13:34:12 |
Zitat von Oelwechsler  Zitat von Windom.Earle  [...] Da kommen zwei Sachen zusammen: zum einen das maritimere Klima im Nordwesten der Bundesrepublik ganz allgemein und bei uns am Niederrhein sowie Nordseenähe im Speziellen. Und zum anderen, dass oft die WP's in diesen milden Gegenden auf höhere NAT ausgelegt sind. Das bewirkt, dass[...] Das ist so. Hab hier am Niederrhein -8,8 NAT, die errechneten Heizlasten sind dadurch eher niedrig und meine WP ist eher knapp ausgelegt. Die kommt auch klar, zumal die NAT hier sowieso so gut wie nie erreicht wird, aber läuft dann eben recht weit oben an der Leistungsgrenze, durch den Winter. Also, wenn sie abtaut und ständig ihrem Soll hinterhereilt. Sobald sie aus dem Abtaufenster raus ist (schätze so bei 5 Grad, wenn es "von unten" wärmer wird und bei 4 Grad, wenn es "von oben" kälter wird), läuft sie mit 60 Prozent Leistung selbst bei niedrigen Temperaturen. Aber sie kommt quasi nicht aus dem Abtaufenster heraus, dazu müsste es schon wieder kälter sein. Und wir wissen, die Luft wird bei der klimatischen Entwicklung sowieso jährlich feuchter.
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17.01.2025 13:44:52 |
Zitat von Windom.Earle  Ist ein richtiger Kackjanuar hier. Seit 2 Tagen ist es dichter Nebel zwischen -1 und +1 und mittlerweile hatte ich einmal schon ne Störung, weil fünfmal in Folge die maximale Abtaudauer überschritten wurde. Vermutlich ist meine Heizkurve - obwohl gar nicht so extrem niedrig - zu progressiv für[...] Da hilft wohl nur noch der Heizstab.
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17.01.2025 13:55:31 |
Zitat von Oelwechsler  Zitat von Windom.Earle  [...] Da kommen zwei Sachen zusammen: zum einen das maritimere Klima im Nordwesten der Bundesrepublik ganz allgemein und bei uns am Niederrhein sowie Nordseenähe im Speziellen. Und zum anderen, dass oft die WP's in diesen milden Gegenden auf höhere NAT ausgelegt sind. Das bewirkt, dass[...] Also in der Kölner Bucht bei uns gabs in den letzten 2 Tagen (-2 bis 2°) bei meiner WP keinerlei Abtauen. Die Tage davor war das schon an der Tagesordnung. Seit heute früh alle 1,5 h, Tendenz: länger werdend. Einfluß auf die Raumtemperatur ist gar nicht spürbar. Und wenn dem so wäre: dann lege ich die Bivalenztemperaturgrenze für paralleles Heizen des el. Zuheizers auf 2°C. Wo ist das Proplem für diese wenigen Tage in der Heizsaison? Gruß - Eddi
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17.01.2025 14:01:35 |
Zitat von Windom.Earle  meine WP ist eher knapp ausgelegt.
Darf ich noch fragen, welches Fabrikat du hast? Meiner aroTherm 55/6 am Niederrhein geht es ähnlich. Auch knapp ausgelegt. Aber sie schaffst bisher.
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17.01.2025 14:23:09 |
Zitat von Oelwechsler  Zitat von Windom.Earle  [...] Darf ich noch fragen, welches Fabrikat du hast? Meiner aroTherm 55/6 am Niederrhein geht es ähnlich. Auch knapp ausgelegt. Aber sie schaffst bisher. alpha innotec Hybrox 8. Das Vorgängermodell (LWDV...) soll häufiger durchaus Probleme mit Eisbildung vorne am Verdampfer gehabt haben und wenn ich mir meine so anschaue, dann scheint es besser geworden zu sein (die WP kommt auch nicht mehr so weit runter wie der Vorgänger) aber nicht gelöst. Vielleicht ist das auch ein Grund dafür, dass ich solche Zeitfenster wie andere sie schildern, wo auch bei Minusgraden tagelang nicht abgetaut wird, nicht so recht habe. Die Pausen zwischen den Abtauvorgängen sind dafür vernünftig, weniger als 2 Stunden sind es selten. Und wenn ich in der App auf die Feuchtigkeit der Außenluft schaue, dann war die hier auch quasi nie unter 90 Prozent...
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| Zeit:
17.01.2025 14:52:22 |
Zitat von Eddi Lang  Einfluß auf die Raumtemperatur ist gar nicht spürbar. Und wenn dem so wäre: dann lege ich die Bivalenztemperaturgrenze für paralleles Heizen des el. Zuheizers auf 2°C. Wo ist das Proplem für diese wenigen Tage in der Heizsaison? Es wird dann zum Problem, wenn es eben nicht "wenige Tage" sind, sondern der Regelfall. Ich hatte in diesem Winter bisher über 20 Tage mit regelm. Abtauungen - und aktuell erhöht sich diese Zahl fleißig. Grüße Oliver
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17.01.2025 15:06:44 |
Ich biete 35 Tage. Wer bietet mehr? ;-)
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17.01.2025 15:56:24 |
Ist ein bisschen wie so eine Selbsttherapie für Abtaugeschädigte hier. ;)
Kann es nicht genau tracken, aber 35 Tage dürften ungefähr auch bei mir passen.
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17.01.2025 15:57:30 |
Zitat von Pete1208  Ich biete 35 Tage. Wer bietet mehr? ;-) Mehr als 35 Tage kann ich nicht bieten, dafür aber seit gut 4 Wochen fast täglich 30 Abtauvorgänge... Es war hier noch nicht mal so richtig kalt (nie unter - 5° AT) aber die rel. Luftfeuchtigkeit lag fast durchgehend immer über 95%.. War mit meiner knapp ausgelegten Panasonic WH-MDC 09J3E5 aber auch nicht anders zu erwarten, da macht sich der für die Nennleistung von 9 kW eigentlich zu kleine Verdampfer bemerkbar. Den Heizstab brauche ich bei den Verhältnissen nicht, daß schafft die Jeisha allein.
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17.01.2025 16:06:29 |
Zitat von McMagellan58  Hier mal zur Info eine Grafik in der die Leistungsgrenze schön zu sehen ist. Der Kompressor meiner 5KW Jeisha kann maximal 58Hz (Violette Linie) und sollte 5KW liefern (Heizstab nicht angeklemmt). Dominant sind die häufigen Abtauungen. Zwischen 6:30 bis 8:40 sieht man bei AT ca -5°C das keinerlei[...] Die Durchflussmenge ist zu niedrig und dadurch die Spreizung zu hoch. Entweder du stellst die Ziel-Spreizung auf 3K runter, damit die Pumpe hoch regelt, oder du stellst eine feste Pumpendrehzahl ein, die mindestens bei 15l/Min liegen sollte.
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17.01.2025 17:14:29 |
Hat jemand bei der Vaillant 75/6 ( kleiner oder größer) schon erfolgreich den Heizstab gegen das Abtauen eingesetzt? Bei mir am Niederrhein ist es heute extrem. AT: +0,2°C Taupunkt: 1,9°C Luftfeuchtigkeit: 99,8% Alle 40 Minuten eine Abtauung. VL geht nur kurz auf +35°C um dann wieder zu fallen. Ich habe jetzt den Bivalenzpunkt auf +3°C zum Heizen eingestellt. Der Heizstab springt bisher nicht an. Im Haus fällt langsam die Temperatur von 21,7°C auf 21,5°C Lt. Vorhersage soll es hier noch eine ganze Zeit so bleiben. Gibt es eine Möglichkeit z.B. den Heizstab gezielt zur Unterstützung einzusetzen?
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17.01.2025 17:57:49 |
Nur Bivalenz ist ja nicht entscheidend? Was ist das Einschaltkriterium? Ich hab keine Valliant... bei mir kann ich aber einstellen, dass der Heizstab zugeschaltet werden soll, wenn die VL Temperatur für X Minuten Y Kelvin unter der VL-Soll bleibt.
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17.01.2025 18:22:00 |
Bisher habe ich für die Vaillant kein anderes Kritrerium als den Bivalenzpunkt gefunden, darum auch meine Frage.
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