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26.11.2024 00:28:42 |
Als wir letzte Woche Temperaturen um oder leicht unter 0 Grad hatten, lief meine EU08 mit 55 bis teilweise 60%. Und da war sie doch deutlich zu hören. In den Räumen, die an der Hausseite liegen, an der die Lambda steht, war das Brummen sogar im Haus zu hören. Vor allem in der Nacht, wenn draußen Ruhe herrscht. Nach meiner Einschätzung ist das nicht der Lüfter sondern der Verdichter. Zum einen mache ich mir große Sorgen, wie das erst wird, wenn es richtig kalt wird und die Lambda mit 80 oder mehr Prozent Leistung läuft. Zum anderen frage ich mich aber auch, wie man das Brummen mindern kann. Die WP steht ca 60cm von der Hauswand entfernt auf einem Betonsockel, der nicht mit dem Haus verbunden ist. In der Reglerbeschreibung ist der Silentmode beschrieben, den aber wohl nur Lambda aktivieren / konfigurieren kann. Wie zu erwarten, steht dort auch, dass die Leistung und Effizienz dadurch reduziert sei. Ein Abschalten per Nachtabsenkung würde zu zu hohen Temperaturverlusten im Haus führen, die ich tagsüber nur mühsam wieder aufholen könnte. Hat jemand Erfahrung mit dem Silentmode und kann sagen, wie sehr die Leistung hier reduziert wird und ob das für die Nacht eine praktikable Lösung zur Lärmreduzierung ist? Im allgemeinen Lambda Thread haben ja mehrere von Euch von ähnlichen Lärmproblemen / Brummen ab 0 Grad berichtet. Gibt es andere Möglichkeiten zur Lärmreduzierung?
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26.11.2024 07:42:48 |
ui, das ist die erste lambda bei der ich von höherer lautstärke lese.. (ok, den lambda thread selber verfolge ich nicht so intensiv)
eigentlich sind die doch durch die sehr großzügig dimensionierte bauweise eher im sehr leisen bereich angesiedelt.. was sagt denn der monteur dazu?
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26.11.2024 07:47:51 |
Silentmode = Menü Wärmepumpe - Uhrensymbol - Flüstermodus Wieso sich dieser Parameter auf der Serviceebene versteckt, muss man nicht verstehen !
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26.11.2024 09:50:51 |
Das Brummen im Haus kommt, weil sich über das Erdreich die Schwingungen auf das Haus übertragen. Wenn es Resonanz ist dürfte das Brummen bei höherer Leistung sich verändern bzw. komplett verschwinden. Steht die Lambda auf Bigfoots? Wenn es extrem ist und das Gerät als solches für einwandfrei befunden wurde wird wahrscheinlich nur ein versetzen helfen.
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26.11.2024 09:55:16 |
Servus günter, kann man schon verstehen. Wenn da jeder dran rumdrehen kann und sich dadurch die Effizienz der WP verschlechtert, hat Lambda wieder die ganzen Beschwerden am Hals. Die Meisten wissen nicht was sie tun. Was mich hier etwas wundert, dass bei 0 AT schon 60 Prozent abgerufen werden. Gibt es eine Nachtabsenkung? Wie ist NAT? Gruss vom Hut
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26.11.2024 12:50:35 |
Zitat von solarbaron  Servus günter, kann man schon verstehen. Wenn da jeder dran rumdrehen kann und sich dadurch die Effizienz der WP verschlechtert, hat Lambda wieder die ganzen Beschwerden am Hals. Die Meisten wissen nicht was sie tun. Was mich hier etwas wundert, dass bei 0 AT schon 60 Prozent abgerufen[...] 60% bei 0°C spricht eher für eine saubere Auslegung. Bei NAT -10°C entspricht das bei einer HG von +15°C. 4% pro K. Also exact 60% der Leistung, zusätzliche Leistung durch Abtauung ist da ja auch schon dabei.
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26.11.2024 14:20:57 |
Eine der wenigen Lambdas, die mal nicht zu groß ausgelegt sind, 55-60% Last doch bei 0°C ist perfekt. Das es dann brummt, ggf. an Gehäuse mit Schwerdämmmatten arbeiten oder auch den Verdichter noch in seinen Brummfrquenzen ändern (eine massereicher Schale aus Stahl mit Silikonzwischenlage ist da hilfreich). Wo das nicht reicht, muss die Lambda eben umgesetzt werden (weiter weg vom Empfänger) oder nachts mit weiter verringerter Leitung gefahren werden. Gruß Dipl.-Ing. Anlagentechnik Frank-Rolf Roth www.waermepumpendoktor.com (Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung) Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4
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26.11.2024 14:26:24 |
NAT ist -10 Grad. Nachtabsenkung habe ich rausgenommen. 2h am Tag wird WW bereitet. Die Lambda läuft seit ca. 10 Tagen ohne einen Takt durch.
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26.11.2024 14:35:15 |
Zitat von Gueho  Silentmode = Menü Wärmepumpe - Uhrensymbol - Flüstermodus Wieso sich dieser Parameter auf der Serviceebene versteckt, muss man nicht verstehen ! ich habe auch als Level 2 User im Wärmepumpenmenü kein Uhrensymbol. Das habe ich nur im Heizkreis-Menü. Und ich habe die Anleitung von Lambda so verstanden, dass man dort dann neben Normal. Eco und Frostschutz auch noch Silent für einen gewissen Zeitraum einstellen kann. Aber Silent gibts bei mir nicht und in der Doku steht auch drin, dass Lambda den Silent Mode erst freischalten muss. Oder kann ich das als Level2 User auch selbst machen? Wo? Bevor ich jetzt Lambda bitte, das umzusetzen, wolle ich erst mal verstehen, ob mir das etwas bringt. Zum Lärm allgemein ab 0 Grad: im allgemeinen Lambda Thread gabs ja doch ein paar User, die das auch erwähnt haben. Scheint also kein Einzelfall bei mir zu sein.
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26.11.2024 14:44:11 |
Zur Schwingung kommt mir da gerade noch so ein Verdacht: Mein Isolierer hat die Rohre, die von unten in die Lambda rein kommen (VL / RL) mit Armaflex gedämmt. Da war das Gehäuse natürlich offen, Als ich dann das Gehäuse wieder zumachen wollte, ist mir aufgefallen, dass die Rohrdämmung ziemlich satt an der Gehäusedämmung anliegt. Ich musste das Gehäuseblech richtig stark rein drücken, damit das Gehäuse zu ging. Nun steht die Lambda selbst ja im Gehäuse auf Schwingern. Kann es sein, dass dies jetzt durch obig beschriebene Verbindung zwischen Gehäusedämmung und Dämmung der Rohre ausgehebelt wird und ich daher das Brummen habe? Dagegen spricht, dass wenn man an das Gehäuse fasst, man eigentlich keine Schwingung wahrnimmt.
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26.11.2024 17:49:04 |
Zitat von MichaSchmi  Zur Schwingung kommt mir da gerade noch so ein Verdacht: Mein Isolierer hat die Rohre, die von unten in die Lambda rein kommen (VL / RL) mit Armaflex gedämmt. Da war das Gehäuse natürlich offen, Als ich dann das Gehäuse wieder zumachen wollte, ist mir aufgefallen, dass die Rohrdämmung[...] Theoretisch kann es sich auch so übertragen. Wenn das Brummen nicht vom Lüfter kommt, wird Silent-Mode wohl kaum was bringen. Wie weit soll der Verdichter denn runter modulieren? Die Resonanz muss weg bzw. in andere Frequenzen verschoben werden, wo nicht mehr störend. Wie schon erwähnt, mit Masse dagegen wirken.
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26.11.2024 18:34:33 |
Zitat von Daddy57  Zitat von MichaSchmi  [...] Theoretisch kann es sich auch so übertragen. Wenn das Brummen nicht vom Lüfter kommt, wird Silent-Mode wohl kaum was bringen. Wie weit soll der Verdichter denn runter modulieren? Die Resonanz muss weg bzw. in andere Frequenzen verschoben werden, wo nicht mehr[...] Naja, bei bis zu 50% Leistung ist ja alles ok. Meine Hoffnung wäre, dass bei Temperaturen unter 0, bei denen die WP dann normalerweise mit > 60+% laufen würde, ich in der Nacht den Silent Mode aktiviere und sie dann eben mit nur max 50% in der Nacht läuft. Besser als Nachtabsenkung.
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26.11.2024 18:35:45 |
Zitat von Frank_Pantry  Eine der wenigen Lambdas, die mal nicht zu groß ausgelegt sind, 55-60% Last doch bei 0°C ist perfekt. ] Ja, danke. Finde ich auch - und dann auch noch ohne Puffer.
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26.11.2024 18:43:33 |
Was macht der Silent Mode denn technisch? Weniger Leistung und damit Lautstärke geht doch fast nur mit geringerer Temperatur und damit ähnlich zur Nachtabsenkung? Ich kann dein Problem 1:1 nachempfinden, wobei in unserer Kaskade eine lauter als die andere ist. Ich glaube auch weniger an Körperschall, sondern eher Luftschall, der durch die Wand dringt. Würde ich nochmal das Gebäude bauen, würde ich zu den WP Beton + WDVS statt Dämmziegeln vorsehen. Ideal natürlich ein anderer Standort, aber das ging dort nicht. Optisch gefällt es mir auf Flachdächern - da ist aber die Lambda das falsche Modell dafür und da muss man in Bezug auf Körperschall auch sehr gut aufpassen.
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26.11.2024 19:46:26 |
Zitat von MichaSchmi  Als wir letzte Woche Temperaturen um oder leicht unter 0 Grad hatten, lief meine EU08 mit 55 bis teilweise 60%. Und da war sie doch deutlich zu hören. In den Räumen, die an der Hausseite liegen, an der die Lambda steht, war das Brummen sogar im Haus zu hören. Vor allem in der Nacht, wenn draußen[...] Ich kann das total nachvollziehen mit einer EU20L und hab auch sorgen wenns kälter wird. Anfangs fand ich die Lambda super leise, aber dann bei 0 Grad dieses tiefe Brummen. Ich glaube auch nicht das es Erdschwingungen sind. Entweder die Ventilatoren, die dann bei uns bei 59,7 % Leistung auf 3284RPM drehen. Aber je schneller die drehen desto tiefer sind ja nicht die Töne, deshalb denke ich auch eher an den Verdichter.
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26.11.2024 20:30:09 |
Zitat von Olibaer  Zitat von MichaSchmi  [...] Ich kann das total nachvollziehen mit einer EU20L und hab auch sorgen wenns kälter wird. Anfangs fand ich die Lambda super leise, aber dann bei 0 Grad dieses tiefe Brummen. Ich glaube auch nicht das es Erdschwingungen sind. Entweder die Ventilatoren, die dann bei uns bei[...] Über 3000 Umdrehungen? Nicht doch eine Null zu viel?
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26.11.2024 20:33:12 |
@GreenWold, @Olibaer, Danke für Eure Bestätigung. Habt ihr euch diesbezüglich schon an Lambda gewandt? Die werden doch vermutlich wissen, was bei 50-60+% den erhöhten Lärm verursacht. Sonst schreibe ich Lambda mal an. Die sind ja super hilfsbereit und antworten auch immer sehr schnell
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26.11.2024 20:40:57 |
Zitat von GreenWorld  Was macht der Silent Mode denn technisch? Weniger Leistung und damit Lautstärke geht doch fast nur mit geringerer Temperatur und damit ähnlich zur Nachtabsenkung? Vielleicht verstehe ich die Nachtabsenkung ja auch falsch. Ich hatte sie im Oktober aktiv. Da wird dann doch eingestellt, dass die Raumtemperatur nachts zB 2 Grad niedriger sein darf. Daraufhin geht die Soll-VL und RL Temperatur runter und da dann die Soll RL schon erreicht ist, geht die Lambda ganz aus. Dann ist natürlich Ruhe. Aber dann gehen die Temperaturen im Haus auch über die Nacht um 2 Grad runter und dann muss das tagsüber wieder sehr mühsam hoch gezogen werden. Bei Null Grad nicht einfach. Gibt ja im Erfahrungs-Thread zig Beiträge, dass Haus die Temp nicht mehr erreicht. Beim Silent Mode wird hoffentlich noch immer Wärme ins Haus gepumpt. Nur eben nicht mehr soviel wie tagsüber. Dann kühlt das Haus hoffentlich weniger stark ab, als bei der Nachtabsenkung
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26.11.2024 21:32:56 |
Zitat von MichaSchmi  @GreenWold, @Olibaer, Danke für Eure Bestätigung. Habt ihr euch diesbezüglich schon an Lambda gewandt? Die werden doch vermutlich wissen, was bei 50-60+% den erhöhten Lärm verursacht. Sonst schreibe ich Lambda mal an. Die sind ja super hilfsbereit und antworten auch immer sehr schnell Zumindest habe ich letzten Winter angesprochen, dass eine der beiden lauter ist. Da meinten sie das muss man ggf. anschauen - aber das war Ende der Heizsaison, so dass wir das jetzt erst dann nochmal testen können. Bzgl Nachtabsenkung klingt deine Erklärung plausibel!
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27.11.2024 06:56:29 |
Zitat von Daddy57  Zitat von Olibaer  [...] Über 3000 Umdrehungen? Nicht doch eine Null zu viel? 0,2 Grad 58,9% 3342 rpm Linkbezeichnung |
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27.11.2024 08:44:24 |
Zitat von Olibaer  Zitat von Daddy57  [...] 0,2 Grad 58,9% 3342 rpm Linkbezeichnung[Bild] Das ist aber der Verdichter, nicht der Ventilator.
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27.11.2024 10:18:57 |
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27.11.2024 10:26:03 |
Servus Micha, bei nat -10 ist die Auslegung ok. Nein ist kein Einzelfall, und scheint bevorzugt bei Aufstellung nahe der Wand aufzutreten. Ist ja logisch wegen Reflektionsflächen. Man schluckt da halt immer ein Kröte: Sehr leise oder kurze Leitungen. Es gibt akustisch verzwickte Situationen. Ich habe grosse Glasflächen und die 08 wird gefühlt lauter wenn man von der Maschine weg geht in Richtung Glasflächen, die auch stark reflektieren. Da bleiben nur die Dämpfungsmassnahmen, die hier beschrieben wurden. Gruss vom hut
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27.11.2024 10:30:20 |
Zitat von MichaSchmi  Zitat von Daddy57  [...] Meine Hoffnung wäre, dass ...ich in der Nacht den Silent Mode aktiviere und sie dann eben mit nur max 50% in der Nacht läuft. Besser als Nachtabsenkung. Hi, interessant, wie die meisten sich immer wieder versuchen sich der physikalischen Wahrheit zu entziehen... Auch wenn ich nicht genau weiß, wie die Lambda das macht: Silent mode kann entweder die Lüfterdrehzahl nach oben beschränken, das macht weniger Rauschen, begrenzt aber auch die Luftmenge und somit die Leistung. Oder man begrenzt/reduziert die max. Verdichterdrehzahl, das limitiert - die Leistung. Oder eine Mischung daraus. Wenn übel, dann mit automatischen Ausgleich der möglicherweise entstehenden Leistungsdifferenz über Heizstab, leise aber teuer... Oder man reduziert die Raumtemperatur ("Nachtabsenkung") und somit die berechnete Vorlauftemperatur, das führt zu einem geringeren Leistungszustand. (Bei weniger guter Dämmung, dann rascher Temperaturabfall im Haus auf Nachtemperatur, bitte Haus verbessern, Energieberater wird getrennt gefördert) Egal was man da macht, es wirkt auf die abgegebene Leistung Wärmepumpe. Monoblock Leitungsführungen: durch Flexrohr kann man Geräuschübertragungen vom Gerät ins Haus reduzieren Gruß Markus
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27.11.2024 11:59:04 |
Zitat von MichaSchmi  Zitat von Gueho  [...] ich habe auch als Level 2 User im Wärmepumpenmenü kein Uhrensymbol. Das habe ich nur im Heizkreis-Menü. Und ich habe die Anleitung von Lambda so verstanden, dass man dort dann neben Normal. Eco und Frostschutz auch noch Silent für einen gewissen Zeitraum einstellen kann. Aber[...] Hallo Micha, ich habe dasselbe Problem, welches ich in einem anderen Faden auch schon mal beschrieben habe. Der "Flüstermodus" ist unter Wärmepumpe - Einstellungen (wo man die Leistung einstellen kann) - Uhr mit Zahnrad links zu finden. Ich habe das aber auch schon ausprobiert - selbst mit Nacht- und Flüstermodus wird die Maschine bei mir nicht wirklich leiser. Vielleicht wird auch nur die Kompressorleistung begrenzt, und ich war damals sowieso unter der Schwelle. Eine Mail bezüglich des Brummens, die ich letzte Woche an Zewotherm geschickt habe, ist übrigens bis heute unbeantwortet. Wenn ich noch einmal vor der Entscheidung 08/13er stehen sollte, würde ich nach der Geräuschkulisse von letzter Woche lieber ein häufiges Tackten ertragen, als die ganze Straße zuzudröhnen und mir das Brummen ins Haus zu holen. Gerade im Zimmer über der WP gibt es Ecken, in denen im Bereich von 50-60% Kompressorleistung ein richtig unangenehmer Ton zu hören ist. Ich habe neulich beim Warmwasser mal die Pumpe bis auf 8 kW hochdrehen lassen und gelauscht. Das im Haus unangenehme Brummen erstreckt sich tatsächlich auf den ganzen Bereich von 51%-61% Verdichterleistung, also etwa 3600-4400 rpm. An der Grundplatte der WP spüre ich übrigens nichts, das Gehäuse der WP "zittert" ein wenig, und am Ende der Flexschläuche im Keller spürt man auch noch ein wenig Vibrationen. Muss der Flexschlauch ggf. etwas mehr Spiel haben? Er ist schon ziemlich gerade verlegt worden. Kann man den Kompressor in der WP noch mehr einpacken, damit weniger Geräusche emittiert werden? Und wenn ja, mit was? Ich bin für alle Ideen offen. Grüße Paulie
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