Hallo zusammen,

ich nehme in unserem Haus gerade alle ERR außer Betrieb und versuche, die Heizung über den hydraulischen Abgleich und die Heizkurve zu fahren.

Daten: Luft/Wasser Wärmepumpe Arotherm plus 75, 135qm, FBH,

Wir haben aber im WoZi eine große Glasfläche (8 qm) Richtung Süd-Ost. Wenn die Sonne scheint, heizt sich das WoZi natürlich stark auf. Auch die selbstregelnde Eigenschaft der FBH (Vorlauf ca. 29 Grad) ist da nicht ausreichend. Sicherlich nimmt der Raum nicht mehr viel Wärme aus der FBH ab, aber eigentlich könnte der Heizkreis ganz aus.

Die Heizkurve kann ich dann aber nicht runterstellen, da dann andere Räume nicht mehr warm werden. Und jeden Tag an der HK spielen wäre ja sowieso nicht sinnvoll.

Irgendwie komme ich dann doch zu dem Ergebnis, dass hier die ERR zumindest im WoZi die beste Lösung ist. Die würde dann den Heizkreis im WoZi schließen, der Rest des Hauses würde trotzdem warm. Sogar etwas schneller, weil ja ein Zimmer nicht mehr versorgt wird.

Oder gibt es eine bessere Lösung?

Viele Grüße
HH

VL von 29° könnte zuhoch sein. Außerdem kannst du die Wärmeverschleppung gut nutzen, heißt: in dem warmen Raum nimmt die FBH die Temperatur auf und verschleppt sie in die Räume wo noch jeizbedarf steht.

Bisher wird es doch auch in dem Raum warm mit aktiven ERR.

Was willst du erreichen? Theoretisch x kWh einsparen?

Er schrieb:
"alle ERR außer Betrieb"

Müsstest Du nicht dann eine Sonnenschein Prognose haben? Wenn Du die ERR erst aktivierst wenn es zu warm im Raum ist, hat der Estrich doch schon/noch Wärme gebunkert.

Wie möchtest Du das Delay einplanen?

Diese "Verschleppung" würde in dem genannten Beispiel nur funktionieren, wenn es im Raum über 29°C warm würde. Davon ist bisher allerdings nicht die Rede.

Du wirst vermutlich eine Heizlast-Berechnung für den Raum haben. Darüber kannst Du grob berechnen, was das passagere Schließen des WoZi-Heizkreises bringen könnte. Ich vermute, dass das so wenig ist, dass sich kein Aufwand lohnt.

Andererseits: wenn es Deine Hydraulik hinsichtlich des Volumenstroms erlaubt, spricht doch nichts dagegen, auszuprobieren, ob und wie es funktioniert, wenn der Stellmotor für das WoZi bei Erreichen einer RT von z.B. 23°C den HK schließt. Wenn der Gesamtkomfort im Haus darunter nicht leidet, spricht ja -außer der "reinen Lehre"- nicht dagegen.

Die Wärme, die im Estrich "gebunkert" wurde, sorgt zum Ende des Sonnenscheins/des Tages dann dafür, dass das ERR des WoZis noch ein bisschen später wieder öffnet.

Viele von den Foristen hier (mich eingeschlossen) neigen ja dazu, auch noch den letzten Effizienz"krümel" aufzusammeln, nach dem die "BigPoints" abgehakt wurden.

Man könnte stattdessen auch endlich die erreichte effiziente Wärmeversorgung auf dem Sofa liegend und ein Buch bei guter Musik lesend genießen.

;-)

Genau genommen ist die Aussage "keine ERR" Quatsch.
Klar gibt es innerhalb eines Hauses einen gewissen Ausgleich, aber natürlich will man es nicht überall gleich warm haben, und auch innerhalb der thermischen Hülle macht es durchaus Sinn unterschiedlich temperierte Räume zu haben, die zeitweise auch einen unterschiedlichen Heizbedarf haben, so wie das Wohnzimmer mit großen Fensteranteil, wenn die Sonne scheint.
Die Heizkurve ist dazu da den Gesamtheizbedarf einer Wohnung oder eines Hauses zu kalibrieren, nicht alle Räume auf dieselbe Temperatur zu bringen.
Die Wärmepumpe hat halt das Problem, vor allem beim Abtauen, einen Mindestvolumenstrom gewährleisten zu müssen.
Im Zweifel wird ein Überstromventil benötigt.
Noch besser wäre es die Wärmepumpe wäre in der Lage ERR bei Bedarf öffnen zu können statt auf Fehler zu laufen.
Unsere Heizsysteme sind halt noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen.
Für jeden Quatsch gibt heutzutage eine App, z.B um die Waschmaschine zu überwachen oder meinetwegen die Heizung remote anzustellen, aber dort wo ein wenig Elektronik gebraucht wird, da fehlt sie.

Nein, er schrieb "ich nehme in unserem Haus gerade alle ERR außer Betrieb und versuche, die Heizung über den hydraulischen Abgleich und die Heizkurve zu fahren."

Da finde ich den direkten vergleich nicht so abwegig.

Wir haben alle unsere ERR behalten, im Prinzip aus den oben angeführten Gründen. Wir haben allerdings ein HK-System und keine FBH. Da machen ERR viel mehr Sinn, weil sie viel schnellere Änderungen für besondere Wünsche oder Randbedingungen ermöglichen.
Mit dem riesigen Zeitverzug von FBH kann es schnell fragwürdig werden...

Soo warm wird es nun auch wieder nicht, dass man von einer Verschleppung sprechen könnte. Es sind ca. 24 Grad statt der gewünschten 21. Also nimmt das 29 grad Heizwasser keine zusätzliche Wärme auf, sondern gibt immer noch etwas Wärme ab, obwohl es nicht nötig wäre.

Und die 29 grad passen schon für den Rest des Hauses. Heizkurve 0,25 finde ich jetzt wirklich nicht zu hoch für ein KfW55 Haus.

Das Wohnzimmer ist doch warm, wenn die Sonne reinscheint, ob der Heizkreis jetzt offen ist oder nicht. Was gewinnt man, wenn man die träge FBH abregelt. Es kostet doch praktisch nichts, wenn das WZ weiter beheizt wird (Selbstregeleffekt).

Ich habe das WZ auch auf der Südseite, bodentiefe Fenster und bis 27°C wenn die tiefstehende Wintersonne reinscheint. Ich betrachte das als Gewinn. Geht die Sonne am Nachmittag unter fällt die Raumtemperatur relativ schnell wieder auf etwa 23°C

Der Estrich bleibt (weil den ganzen Tag beheizt) ausreichend durchgewärmt und in der Übergangszeit schalte ich dann gerne am Abend die Heizung komplett aus. Die träge FBH wärmt noch bis zum nächsten Tag und ich heize dann mit PV-Strom tagsüber fast umsonst.

Nebeneffekt wäre, das deine etwas überdimensionierte 75/6 länger durchläuft.

Genau das ist mein Gedanke. Bisher läuft die Anlage mit aktiver ERR im WoZi gut. In den Bädern und Kinderzimmern ist die ERR deaktiviert und die Volumenbegrenzer sind ziemlich offen. Im Hausflur sind die Begrenzer etwas mehr zugedreht. Insgesamt sollte das aber für ausreichenden Volumenstrom sorgen.

Auf das letzte bisschen Effizienz kommt es mir gar nicht an. Mit der aktuellen Jaz-Anzeige von ca. 5 für November in der myVaillant-App kann ich leben.

ich wollte nur sichergehen, dass ich keine bessere Lösung einfach übersehe.

Geht vorrangig nur bei On/Off Geräten in den Verdichterpausen. Und dann auch nur, wenn die Heizkreispumpe weiter läuft.

Oder wenn die Heizung so dimensioniert ist dass sie mit grob 28° bei NAT oder weniger auskommt, denn dann ist am Normalwintertag die VL-Temperatur schon sehr dicht an der Raumtemperatur dran.
Ansonsten - der Fussboden könnte, wo die Sonne drauf scheint, durchaus auch wärmer sein als 24°, und so ggf. Wärme in den Heizkreislauf bringen. Vielleicht auch nicht, Kann man ja ausprobieren. Es ist kein Muss, es ist nur eine Option, die um so besser funktioniert je niedriger die VL-Temperaturen sind.

Ventilator um die warme Luft im Haus zu verteilen? ;-) Bei mir übernimmt das im Grunde die KWL.

IMHO spricht bei dem Fall nichts gegen ERR für einzelne Räume. Die meisten machen das aber eher im Schlafzimmer. Z.B. will man dort im Sommer wegen der Kühlung hohen und im Winter niedrigen Volumenstrom. Ggfs. kannst du dir die Stellantriebe von HomeMatic angucken. Diese sind nicht thermisch. Die behaupten , dass damit auch ein dynamischer thermischer Abgleich machbar ist (TÜV zertifiziert). Sehe aber nicht die Notwendigkeit dafür, wenn der Bedarf der Räume sich nicht ständig ändert.

Bei einem Parallelschema mischt man sich durch Abregeln von Heizkreisvolumenstrom den RL zur WP hoch wodurch sich die Kondensationstemperatur erhöht und der Stromverbrauch steigt.

Bei einem seriellen Schema bieten die Arotherm Plus relativ viel Spielraum zum Abregeln, weil der Mindestvolumenstrom nur 50% des Nennvolumenstroms beträgt.

Ggf. muss man dann aber mit Förderhöhenbegrenzung der Umwälzpumpe arbeiten, damit die Pumpe nicht versucht, den abgeregelten Volumenstrom durch die noch offenen Kreise zu drücken.

Fazit: Abregeln lohnt nicht. Verschatten oder mehr Lüften, wenn man die Wärme nicht mag.

Es geht nicht um die Raumlufttemperatur, es geht um die Bodentemperatur. Die kann in unserem Wohnzimmer bei Sonnenschein schnell über der Vorlauftemperatur liegen. Natürlich nicht in der Gesamten Fläche aber schon in einem recht großen Bereich. Und dann nimmt in diesem Bereich die Fußbodenheizung eher Wärme auf als sie abzugeben.

Interessant ist dann Vorlauf- Rücklauftemperatur der Heizkreise des Raumes. Da sieht man dann auf jeden Fall, ob Heizkreise noch Wärme liefern oder schon Wärme abführen. Bei und kann das bei 4 von 5 Heizkreisen letzteres sein.
Hängt natürlich von allem möglichen ab, ob das funktioniert.

Grüße
Martin

Hier geht es um die Heizungsanlage von HH171 mit einer VL-Temp von 29°C. Diese herrscht im Heizkreis unter dem bzw. im Estrich, darüber liegt noch ein Fußbodenbelag.
Dass im Winter - kurze Tage und flach stehende Sonne- die Sonneneinstrahlung (auch bei bodentiefer Verglasung) ausreicht, um den Fußbodenaufbau incl Estrich auf über 29°C aufzuheizen, damit eine "Verschleppung" von Sonnenwärme erfolgen kann, darf mit Recht angezweifelt werden.
Dass in entsprechenden Räumen erhebliche solare Gewinne realisiert werden können, steht dabei völlig außer Frage. Bloß die "Verschleppung" in nennenswertem energetischen Umfang halte ich für ein schönes FBH-Märchen.

Du könntest es machen wie ich. Durch ERR wird abends gegen 22 Uhr die Temperatur abgesenkt und erst gegen 11 Uhr wieder erhöht.

Wenn die Sonne scheint, dann wird der Raum davon aufgewärmt und die ERR schaltet gar nicht erst ein. Andernfalls reicht die Zeit aus um am Nachmittag auch wieder die soll Temperatur zu erreichen.

Ich hatte mal überlegt das mit einem smarten Thermostat und Wettervorhersage zu kombinieren. Aber diese einfache Lösung reicht mir.

Warum durch ERR und nicht einfach die Heizkurve in dieser Zeit absenken?

Weil dann die anderen, nicht solar verwöhnten Räume nicht mehr genug beheizte werden.
So habe ich es zumindest verstanden.

Richtig. Der Nord Flügel bekommt ja keine Sonne ab

Genau richtg, das Bad ist auf der Nordseite. Es würde dann viel zu kalt bleiben. Im Ergebnis werde ich wohl in diesem Raum die Einzelraumregelung aktiviert lassen.