Ich hoffe Ich erhalte hier eine Einschätzung ob das ein Angebot ist, welches man annehmen kann.
Vorher ein paar Daten zum Haus.
Wirtschaftlich wird es sich bei dem geringen Gasverbrauch wahrscheinlich nicht rechnen. Das soll hier bitte auch nicht das Thema sein.

-Reihenhaus 115qm auf 3 Etagen
-EG komplett Fußbodenheizung über Festwertregelstation
-OG 2 Heizkörper und RTL FBH im Bad
-DG 1 Heizkörper und RTL im ehemaligen Bad
-Daikin 4 Fach Multisplit Klima zum Zuheizen und für die Übergangszeit vorhanden
-Gasverbrauch ca.6000kWh/Jahr
-aktuell Brennwerttherme mit 115l Speicher und Zirkulation
-5 Personen
-Badewanne wird max. 1x die Woche genutzt ansonsten Duschen alle über den Tag verteilt
-Außengerät möchten wir nicht wandhängend, sondern auf Fundament
-Heizungsraum ist sehr klein und im OG
-Vorlauftemp max 45Grad C im letztem Jahr, es würde auch weniger gehen und bei Bedarf die Klimaanlage an



Wärmepumpe Außengerät - DAIKIN Altherma 3 R 4 2.487,00 €

Wärmepumpe Innengerät - DAIKIN Altherma 3 R W 4 (wandhängend) 3.428,00 €

Zusatzkomponenten wandhängendes Innengerät 560,00 €

Trinkwasserspeicher 300 Liter 707,00 €

Pufferspeicher 50 Liter 355,00 €

Hydraulischer Abgleich 612,00 €

Trink- und Brauchwasserfilter 196,00 €

Mehraufwand Anbindung Heizungsraum 1.500,00 €

Standardkomponenten für Heizsystem 1.921,00 €

Standardkomponenten Elektroinstallation 2.028,00 €

Arbeitsleistung Heizungsinstallateure 5.756,00 €

Arbeitsleistung Elektroinstallateure 2.162,00 €

Anfertigung Betonfundament 976,00 €


Zwischensumme
22.688,00 €
Steuer
4.120,72 €
Zusatz-Rabatt
-1.000,00 €
Summe
25.808,72 €

Ich bekomme noch ein Angebot für eine Vaillant Wärmepumpe.
Aktuell habe Ich nur das Angebot für die Daikin. :-(

Ich weiß jetzt nicht, was alles in dem innengerät ist, aber was will er da sonst noch alles verbauen? Was sollen die Standard Komponenten und Zusatzkomponenten sein?
Meine Viessmann hängt an der wand, außer ein paar Rohren ist da nichts.
Und natürlich ein paar Kabel, die haben aber nur nen Hunderter gekostet.

Gute Frage. Ich würde das eher vom Gesamtpreis abhängig machen.
In dem Angebot sollte jedenfalls alles dabei sein was man braucht.

- Fundament und Außenarbeiten dabei?
- Abbau und Entsorgung Altgerät?
- der Pufferspeicher ist hoffentlich seriell eingebunden?

Vor 2 Jahren hab ich ca 26k für eine Erga08 und Ech2o 500 mit HK-Tausch, Elektro, Fundament, ca 12m Graben und allen Außen- und Innenarbeiten bezahlt. Unterm Strich knapp 200h Arbeitsleistung durch die Handwerker und etwa 60h Eigenleistung - es wurde nicht getrödelt ;-)

Dein Angebot scheint soweit ok.

Gruß

Danke für Deine Einschätzung.
Ja, es ist alles dabei.
Die Kältemittelleitungen müssen in das OG.
Das Abgasrohr wird zurückgebaut.
Das Altgerät würde entsorgt werden. Allerdings laufen die auch gut bei EBay.
Bist Du zufrieden mit der Daikin?
Ist das Gerät schön leise?

Ich persönlich bin mit der WP sehr zufrieden. Kommt in der Modulation sehr weit runter, bis 1,2kW thermisch. Ich fahre nur HK mit einer VLT von 38grad bei NAT=-10grad.
Geräusch ist natürlich relativ, wenn ich seitlich stehe, geht sie bereits bei ca 3m im Umgebungsgeräusch unter.
COP ist nicht der allerbeste, JAZ im ersten Jahr bei 3,8. ist bei meinen (und deinen) geringen Verbräuchen aber relativ egal; wenn der COP auf dem Niveau eines Monoblockes läge, mit all seinen Nachteilen bzgl unterer Modulationsgrenze, von zB 4,5, würde ich gerade mal 350kWh elektrisch sparen. Mit oder ohne PV reden wir so oder so über Peanuts.

Potential sehe ich in der App, da ginge noch was.

Die WP ist jedoch mit OpenSource Software gut zu monitoren (EspAltherma) und zu steuern (P1P2MQTT).

Gruß

Ist überhaupt geklärt, ob die Haushydraulik die Wärmepumpe verträgt ?

Die Anzahl an Heizkörpern ist übel klein (Rauschgefahr und Gefahr, das der Nennmassenstrom überhaupt nicht erreicht werden kann und per hydr. Weiche die Effizienz unterirdisch wird)

Welches Ingenieurbüro hat die Haushydraulik durchgemessen und die angebotene Wärmepumpe abgenickt?

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Es wurde nichts gemessen.
Fußbodenheizung im EG sind ca. 45m^2.
Wäre eine andere Wärmepumpe eher geeignet?

Ist das so ungewöhnlich?
FBH und ein paar Heizkörper?
Es ist jedenfalls ein Zweirohrsystem von 2007.

Irgendwie kann Ich die Beiträge nicht bearbeiten/erweitern?
Wäre es denn besser nur die Fußbodenheizung im EG und die beiden rücklaufgeregelten FBH zu haben?
Ist es bei so einem kleinen Reihenhaus generell schwierig?
Könnte man nicht ggf. die 3 Heizkörper ersetzen.
Das wollte Ich eigentlich nicht.
Die 22er Heizkörper erwärmen die Zimmer ausreichend bei geringer Vorlauftemperatur.

Der VolStrom ist bei der Daikin Erga nicht kritisch, die kann runter bis 9l/min, nimmt sich aber gerne auch 25l/min beim Abtauen. Das lässt sich einfach durch ein ÜSV und einen kleinen seriellen Puffer erreichen. Besser wäre natürlich immer messen (zB mit WMZ).

Miss halt mal die Rohrdurchmesser der Zuleitung zum HzKreisVerteiler und zu den HK an möglichst vielen Stellen. Ist auch kein Fehler, sich mal einen Hydraulikplan zu zeichnen. Und gib den Rohrtyp/Material mit an. Dann kann man das auch abschätzen.

HzKörper Typ22 gegen Typ33 tauschen geht relativ einfach, die sind wasserseitig anschlusskompatibel. Geht auch gut in Eigenleistung.

Gruß

Danke!!!

die kleine 3 R kommt bis 5,9 l/min runter. Läuft gerde damit bei mir....Spreizung 3°.

Bin auch sehr zufrieden.

@Martin: was für ein 300L Speicher (Hersteller, genaue Typbezeichnung) ist es denn, den er anbietet? Abmessung?

Weißt Du wozu der Puffer ist bzw. wie er eingebaut werden soll? In Reihe in den Rücklauf oder parallel? Falls nein: frag nach...

Gruß - Eddi

Der Wasserspeicher soll entweder aus Edelstahl sein oder einer mit Opferanode.
Ich bin mir nicht sicher ob es nicht auch kleiner geht.
Morgens duschen 2 Personen und Abends 1-2 Personen.
Gebadet wird maximal 1x die Woche.
Der Puffer ist kein Muss. Er wurde nur mit angeboten.
Mit meiner Daikin Multisplit Klima bin Ich sehr zufrieden.

Ich bekomme jetzt noch ein Angebot für eine Vailland Split Wärmepumpe.
Der Heizungsbauer möchte die Kältemittelleitungen größtenteils durchziehen. (Nicht löten oder pressen)
Dadurch wird es vermutlich komplizierter. Ist das so üblich?
Laut Datenblatt hat die Vailland Split einen niedrigeren Schallpegel als die Daikin?
Wenn Ich das richtig gesehen habe verwendet Vailland kein R32 sondern R410a.

Was ich mich frage: warum bietet Dein HB nicht die kleine ECH2O an? Da hast Du einen Hygienespeicher mit 300 L mit fertig aufgesetztem Innengerät oben drauf. Der Hygienespeicher ist ein Wärmespeicher mit 2 Schlangen. Mit der ersten wird er bei Bedarf vom Heizwasser aufgeheizt - z.B. 46° oder 48°. (Unserer läuft auf 44°). Macxhst Du den Warmewasserhahn auf, fließt kaltes Trinkwasser druch die 2. Schlange und wird im Durchlaufverfahren erwärmt. Das ist sehr gut bzgl. Thema Keimrisiko und ebenso gut für die Energieeffizienz, weil der Wärmespeicher unter 50° betrieben werden kann. --> viel weniger Verrohrungsaufwand, für den Dein HB echt Kasse machen will.

Alle Teile des Dir bislang angebotenenen Innengeräts sind dann bereits oben auf dem 300L Speicher montiert. Du brauchst also nur Außengerät und das ECH2O-Teil.

50L - Pufferspeicher kannst Du Dir sparen - es sei denn, Du willst weiterhin die Raumtemp. über ERR einstellen und keinen thermischen Abgleich machen, mit dem Du automatisch den wirtschaftlichsten Betrieb Deiner WP ermittelst.

Gruß - Eddi

Bei mir wurden auch 15m Kältemittelleitung am Stück verlegt. War ein ziemlicher Akt…

R410a hat ein deutlich höheres GWP als R32 (Quelle: Wikipedia) und ist etwa 3,5x so klimaschädlich - wobei auch R32 kein Waisenknabe ist, verglichen mit zB Propan oder CO2.

Bei einem nur 300l Hygienespeicher wäre ich vorsichtig. Je nach Dusche und Duschdauer wird es ganz schnell kalt, wenn man mit WP verträglichen WW Temperaturen von 45-48grad arbeitet. Wenn meine Frau Haare wäscht und ich (wie immer: kurz ;-)) dusche, sinkt schonmal die Temp im Boiler von 44 auf 35 grad, trotz 500ltr Ech2o. Mein Installateur wollte auch einen normalen 300ltr Boiler installieren. Wegen der unbestreitbaren Vorteile bzgl Legionellen habe ich mich darüber hinweggesetzt, wissend, dass ich durch den doppelten Wärmeübergang mit ca 2K höherer VLT bei der WW Bereitung fahren muss und wissend, dass die Schüttleistubg begrenzt ist. Ich habe keine Pubertiere mehr im Haus, damals hätte der Hygienespeicher eine Menge Energie gespart 🤣

Gruß

Entweder weil er den nicht kennt oder weil die Marge bei den beiden non-name Speichern mit mieser Isolierung im Angebot besser ist.

300l ist für 4x duschen aber eh sehr grenzwertig, oder?

Anstatt dem Wandhängenden Gerät und separatem WW Speicher, würde ich das Standgerät "F" mit 230l WW ins Auge fassen.
Das hat zwar nicht den Hygienespeicher wie ECH2O ist mir persönlich aber sympatischer und hat einen Edelstahlspeicher und alles in einem kompakten Gerät.

Zum Schall und Vaillant :
laut Schallrechner ist Vaillant arotherm Split mit R410A deutlich leider als Daikin 3R.
Dafür etwas größer.
Von der Vaillant arotherm Split gibt es ab November eine neue Variante mit R32. Nennt sich nun Vaillant arotherm Split Plus.

Joe,

da wär ich vorsichtig...bei uns mit dem 300L-Hygienespeicher sinds nach Doppelduschen in der App und auf dem Display auch erstmal niedrige Temperaturen....aber: wart mal 30 Min ab und schau dann noch mal: vor allem am Gerät unter Info ->Sensoren - und dort den oberen und den unteren Speicherfühler: oben ist nach wie vor super und unten ist die Temp. was gestiegen. Das liegt an der dissipativen Wärmeverteilung in horizontaler Schichtebene: Schlangen sind außen = kaltes Umgebungswasser und zur Mitte hin ist es noch heiß. Das Hüllrohr für die 2 Fühler sitzt leider auch aussen recht dicht an den Schlangen...

Wir haben einfach eine prima Schichtung in der Kiste d.h. da ist "mehr" an Wärme drin als App und Display suggerieren, die nur den Wert des unteren auf ca. 10 - 20 cm oberhalb Bodeninnsenseite sitzenden Sensors anzeigen.

Aber zugegeben: da ich den tägl. WW-Verbrauch per Uhr in der WW-Leitung ca. 1m nach dem Anschluß am Speicher messe, kann ich sagen, dass wir an Tagen ohne Duschen so ca. 30 - 50 L/d brauchen und mit Duschen 80 - 110 L/d. Vermutlich ist das eher wenig...

Gruß - Eddi

Hallo Eddi,

wir haben zwischen 80 und 120ltr warmes Wasser am Tag. Im Oktober waren es 3.120ltr und 140kWh thermische Energie, die die WP reingesteckt hat. "Warm bedeutet", dass ich einmal am Tag um 13:00 den 500ltr ECH2O auf 47°C bringe. Davon wird mit 2 Leuten geduscht und die SpüMa hängt dran.

Ich habe, neben dem Wasserzähler, auch einen Temperaturfühler an der WW-Leitung ca. 2m hinter dem Ausgang aus der ECH2O. Da sieht man schön, wie sich die Auslauftemperaturen verhalten. Und ja, wenn die ECH2O zB nur noch 34°C im Speicher meldet, dann sehe ich immer noch Auslauftemperaturen von 38-40°C. Das Problem ist jedoch die Schüttleistung. Lass das Wasser in einer solchen Situation, wenn der Speicher "halb leer" ist, mal länger als nur wenige Sekunden wie zB beim Händewaschen laufen und miss die Temperatur. Die bricht ein, weil eben nur noch das warme Wasser oben im Speicher Energie abgeben kann, unten wird es kaum / wenig erwärmt.

Und ich denke, wir sind uns einig, dass in 500ltr einfach mehr Energie gespeichert werden kann als in 300ltr. In 800ltr nochmals mehr.

Aber: zur Schüttleistung einer einfachen Tonne und deren Energieabgabe in Form von heißem Wasser ist es noch ein gutes Stück. Da muss kein Wärmeübergang von Speicherwasser zu Trinkwasser stattfinden, da läuft unten einfach kaltes Wasser nach, das warme Wasser bleibt oben, man hat einen sehr steilen Tempearturgradienten in der Tonne, aber oben kommt eben warmes/heißes Wasser raus, bis es komplett alle ist. Sprich: der Ausnutzungsgrad der dort gespeicherten Energie ist deutlich besser als im Hygienespeicher.

Langer Rede kurzer Sinn, für unseren WW-Bedarf reicht die 500ltr ECH2O. Im Sommer sehr gut, im Winter OK. Wenn wir hingegen noch Baden würden, wäre es der falsche bzw. zu kleine Speicher. Oder ich müsste mit höheren Temperaturen fahren. Oder mehrmals am Tag laden. Physik lässt sich nicht austricksen.

Gruß