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Ich habe eine Frage zu meiner CTA AH CI 12is (alpha innotec) mit Luxtronic 2.1 Regler.
Die WP ist diesen Winter das erste Mal in Betrieb in unserem renovierten Haus von 1947 mit FBH auf ca. 150 qm. Das Dach sowie die Wände im OG sind isoliert, ansonsten hat das Haus ein Doppelschalen-Mauerwerk mit Luft zwischen den Schalen wie dazumal gebaut.
Die FBH ist im neuen Estrich verlegt, ausser im EG Gang/ Küche/ kleines Badezimmer, dort wurde sie eingefräst weil zu wenig Platz.
Die WP hat nur den internen Pufferspeicher von 82l und geht direkt auf die FBH. Sie ist nach nun dreimonatiger Erfahrung wohl ein weniger überdimensioniert, aber ich warte mal noch ab mit der Beurteilung.
Ein hydraulischer Abgleich wurde wohl gemacht, jedoch war die Spreizung bei gewissen Kreisen nur bei ca. 2 K. Ich habe nun als erste Massnahme alle Sichtgläser so eingestellt, dass die Spreizung ca. 4-4.5 K ist. Dies mithilfe von zwei testo 115i. Zudem zeichne ich fast alle Daten auf mit HASS. Daher auch meine Frage(n):
1. Die WP läuft wunderbar am unteren Limit mit 1800 RPM = 30 Hz solange die Aussentemperatur grösser 3 Grad ist. Sobald die AT fällt, beginnt ein «sinnloses» hin und her Modulieren (30 Hz <-> 50 Hz) der Verdichter Frequenz, dies resultiert darin, dass die WP aus der Hysterese fällt und ausschaltet. Weiss jemand an was das liegt, warum macht sie das? In diesem Moment wo ich das schreibe wurde gerade ein 38 Stunden Takt unterbrochen durch das Verhalten… obwohl es draussen kälter wurde
2. Der Durchfluss, so ist mir aufgefallen, geht wild auf und ab wenn die WP nicht läuft. Wenn sie läuft ist alles gut.

Danke für jeden Hinweis und frohe Weihnachten!
Sven

Export

Zu 1:

Könnte sich um Abtauzyklen handeln, die sich um die 0°C und hoher Luftfeuchtigkeit einstellen können und normal sind.

Zu 2: WPs reduzieren den Volumenstrom bei Kompressor aus. Der reduzierte Durchfluss wird als "Schnüffelmodus" bezeichnet.
Damit ermittelt die WP ab wann wieder Wärmeanforderung besteht.

Grüße

Danke für die Einschätzung, die Abtauzyklen sind es nicht, diese sehe ich ganz klar und deutlich. Ich versuche nun einen Techniker aufzubieten weil ich nicht mehr weiter weiss.

Hast du eine zweite Heizkreis Pumpe nach dem Puffer?

Hast du ERR oder smart Kram an den Heizkreisen?

2. Der Durchfluss, so ist mir aufgefallen, geht wild auf und ab wenn die WP nicht läuft. Wenn sie läuft ist alles gut.

Was mir auffällt das bis zum 23.12. irgendwelcher ERR wild auf und zu machen, hierauf reagiert die Umwälzpumpe mit Volumenstrom. Scheinbar in den Verdichter Pausen noch mehr als wenn der Verdichter an ist.

Dies hat dann auch zur Folge das Die Wp hier mehr Energie liefern will und auch wild hin und her pendelt.



Gibt es aktuelle Csv und Dta?

Scheinbar hast du am 23. die Heizkurve etwas erhöht und das ganze hat sich etwas beruhigt und der Verdichter läuft durch.

Nach mM hätte die Wp eine Nummer kleiner ausfallen können. das aber nur als Laie

Hallo Sven

Betreffend Leistungsschwankungen vermute ich dass es System/Software bedingt ist. Bei mir zeichnet sich das gleiche Verhalten ab mit dem fast identischen WP Model. Trotzdem nimmt es mich Wunder was CTA Techniker zu sagen hat.
Was bei mir auch auffallend ist, ist die Überhitzung die auch so wellenartig runter und rüber geht (+4/-4) und auch nur wenn es draussen unter 0grad ist. Siehst bei dir ob dein Verdampfer richtig vereist? (Ich weiss es ist schwierig weil innen aufgestellt)

Hallo zusammen

Danke für eure Bemühungen soweit. Ich habe soeben einen zweiten Export gemacht, Link ist nach wie vor derselbe.
@godek: ich habe keine zweite UWP, nur die Integrierte in der Maschine
ich habe keinerlei Smartes Zeugs und keine ERR
@de schmied: wir haben keine ERR

Mittlerweile habe ich die wilde UWP im Griff, lag wohl daran, dass zu wenig Druchfluss möglich war. Mittlerweile sind die Topmeter im EG voll auf und die im OG fast ganz zu.

Ein Problem bleibt: Die WP läuft und moduliert nur so wie gewünscht, wenn die AT über ca. 3 Grad liegt. Heute sieht man das perfekt.
Nach dem Abtauen um 16:15 Uhr war es um die 2.7 Grad bis ca. 17:53 Uhr, die WP schön auf 1800 RPM. danach fiel die Temperatur auf unter 2.5 Grad und seither wieder wildes auf und ab mit der Veridichterfrequenz... bis die WP dann wohl bald einmal aus der Hysteres fällt..

Mit dem Heiziger und dem Techniker bin ich dran.. und melde mich

ziemlich seltsames Verhalten:

das Hin und Her zwischen 1800 und 3000 rpm ist nicht nachvollziehbar. Dass es dann doch wieder eine zeitlang auf unterster Stufe bleibt und urplötzlich und ohne Grund oder Not wieder ansteigt ist schleierhaft.
Es scheint eine Vorgabe des Reglers zu sein, denn die VD-Drehzahl gehorcht hier lediglich der "VD RPM min". Warum die Min. Vorgabe jedoch so sprunghaft ist, bleibt mir ein Rätsel. Das Verhalten habe ich allerdings schon mehrfach gesehen. Ich bilde mir ein, es ist abhängig vom Wert des Niederdruckpressostaten. Wenn der Wert sinkt, passt der Regler den minimalen Modulationswert nach oben an. Steigt ND wieder, sinkt auch die min. Vorgabe für den VD. Dies führt zu dem Gezitter und ist natürlich ziemlich kagge!

Hallo zusammen

Danke für Deine Analyse Rastelli.
Heute war nun endlich ein Techniker da.
Viel wusste er aber leider auch er nicht.. und das mit 15 Jahren Erfahrung...
Ich habe ihm dieselben Logs gezeigt und er wird nun den Teil vom 21.01. um 14-16h dem PM zeigen. Mal schauen ob ich wieder was höre.
Ansonsten kenne man das Problem nicht und obwohl ich alles versucht habe, fühle ich mich nicht so ganz verstanden.

Des weiteren:
Mir war noch aufgefallen, dass die AT relativ schnell um bis zu 0.4 Grad schwankte.
Dies lag am Kabel (war ein normales 2x1.5mm2..), dieses haben wir nun durch ein U72 getauscht, dieses ist verdrillt. Seither ist die AT viiiel konstanter. Bin gespannt auf heute Nacht in der wir Unternull erwarten.

Hallo zusammen

Von CTA (bzw. ait) habe ich nix mehr gehört.
Eine Rechnung vom Techniker habe ich auch nie erhalten ;)

Es ist nun wieder mal kalt bei mir.. und das wilde hoch und runter Modulieren wieder voll da ab ca. AT unter 3 Grad.

neuer Export

ich habe keine Ahnung warum die WP das macht.. ja, sie ist überdimensioniert, damit kann ich leben, aber in der Anleitung steht klar, dass sie momentan bei 1 Grad AT minimal ca. 4.3 kW liefern würde, perfekt für einen Dauerlauf...

Folgendes:
- ÜV ist zu
- keine ERR
- Durchfluss möglich (beim Abtauen über 1500l/min)

Kennt das jemand, wer kann mir helfen?

Gruss
Sven

Immernoch dasselbe Thema, wie programmiert, wenn AT unter 3 Grad..
Habe heute wieder einen Export gemacht, siehe Link oben.

Verhalten:
> 3 Grad = minimale Leistung 1800 RPM
3-0 Grad = wildes hin und her
< 0 Grad = Nennleistung 3000 RPM \ 50 Hz

Von CTA weiterhin nichts Brauchbares bzw. keine Antwort. Nun kümmert sich meine Rechtsschutzversicherung.

Hast du die letzte Firmware drauf?

Yes, vorgestern installiert. V3.92.2
Habe mir Besserung erhofft nach den Beiträgen im AIT Firmware Thread

Hallo psy
Du hast auch eine WP, die anscheinend nur 20 oder 50 Hz kennt.
Ich bin momentan am testen mit HASS und dem SHI der WP, ob ich einfach extern die RL Soll vorgeben soll. Zwischenzeitlich habe ich gar einfach den AT Fühler abgehängt.

Hast Du es damit in den Griff gekriegt?
würde nächste Saison auch gerne testen und bspw. RL Soll immer 1 K unter RL ist laufen lassen und schauen, ob das Schwingen dann nicht mehr auftritt.
Momentan ist das Testen halt schwierig, weil es warm ist. :)

Das Verhalten mit der sprunghaften Mindestfrequenz bei sinkender AT habe ich bei Luxtronic schon öfter gesehen, gerade im Bereich um 0 bis 3 Grad scheint der Regler intern irgendwelche Grenzwerte für ND oder Überhitzung nachzuführen und hebt dann die minimale Verdichterdrehzahl an, was genau dieses Takten provoziert, besonders bei leicht überdimensionierten Anlagen ohne echten Puffer, dein Ansatz mit extern vorgegebener RL-Soll ist daher gar nicht so verkehrt, damit umgehst du zumindest teilweise die interne Logik, alternativ wäre noch interessant ob sich mit leicht erhöhter Mindestumlaufmenge oder etwas flacherer Heizkurve das Verhalten entschärfen lässt.

über den RL-Soll Setpoint funktioniert das wunderbar.

Das ist ja gewollt bei mir: entweder Minimalleistung oder durch Sperrband reduzierte Maximalleistung.
einen dritten Punkt für mittlere Leistung fahre ich noch an: ca. 40Hz, dann wird der RL-Soll immer wieder angepasst, +-0,1K