Sauggastemperatur, Kältemitteltemperatur?

sorry, hatte zu tun.
hier BT3 und BT15 heute :


und wieder vom 30. november

oh, hab jetzt erst gemerkt, daß ich von 1,9 kW Wärmeleistung gesprochen habe und du von elektrischer aufnahmeleistung, oder?

ändert jetzt auch nichts an dem problem, wollte es nur klarstellen, weil ich das unklar geschrieben hatte.




wäre eine überfüllung von kältemittel denn schadensträchtig, oder nur effizienzschädlich?

1. Erhöhter Druck im System – Das übermäßige Kältemittel führt zu einem Anstieg des Drucks, was Bauteile wie den Verdichter (Kompressor) belasten kann.
2. Schlechtere Wärmeübertragung – Ein Übermaß an Kältemittel kann dazu führen, dass das Kältemittel in den Wärmetauschern nicht richtig verdampft oder kondensiert, was die Effizienz der Anlage reduziert.
3. Flüssigkeitsschlag am Verdichter – Falls unverdampftes Kältemittel in den Verdichter gelangt, kann es dort Flüssigkeitsschläge verursachen, was zu schweren Schäden oder sogar einem Totalausfall führt.
4. Höherer Energieverbrauch – Durch ineffiziente Verdichtung und schlechte Wärmeübertragung steigt der Energieverbrauch der Anlage.
5. Erhöhte Abnutzung der Komponenten – Bauteile wie Ventile, Dichtungen und Schläuche können durch die erhöhten Druck- und Temperaturbedingungen schneller verschleißen.
6. Sicherheitsrisiko – In extremen Fällen kann der Überdruck zu Leckagen oder sogar zu einem Bersten von Leitungen oder dem Verdichter führen.

Wenn der Verdacht auf eine Überfüllung besteht, sollte der Füllstand überprüft und ggf. Kältemittel fachgerecht abgelassen werden.

Würde dies überprüfen lassen

Aber mein Verdacht ist noch immer das kältemittel nicht flüssig sondern gasförmig befüllt wurde oder sogar Recycling .
Da sind die Bestandteile auch nicht 100%
Zeotropen gehören immer flüssig befüllt .
Das war die Frage mit der Flasche auf dem Kopf

Wenn das Gemisch nicht 100% kann es zu abnormalen Verdampfungstemperaturen und Kondensationstemperaturen kommen

hmmm,
die 40C waren ja aus dem november und die 16,5C von heute.


ich bin mal grad bis 2021 zurück gegangen.
sauggas war eigentlich immer bei WW zwischen 35 und 40C.

zumindest bei periodischer erhöhung (wurde irgendwann deaktiviert).
aber auch bei normaler WW bereitung nicht richtung 20C immer höher.

irgendwann hat er WW auf luxus umgestellt. da wird immer mit bis 75hz bereitet und seit dem war auch sauggas so knapp unter 40C.


scheint also zumindest die letzten jahre normal gewesen zu sein.
weitere klickorgien hab ich mir erspart...



danke euch schonmal für die hilfe.
ich lerne da auch gern dazu.

Läuft die GP2 (WQ-Pumpe) denn wirklich dauerhaft mir 1%? das ist praktisch nichts, woher soll da die Energie kommen?

Die GP2 wird anhand der Fühler BT10 und BT11 (KT ein und aus) geregelt, so das ein DeltaT von ~3K entsteht, hier: Ist das DeltaT zu klein, wird die Pumpenleistung reduziert bis das passt.

Grund könnte ein zu geringer Massestrom im Kältekreis sein. Wurde denn der Filtertrockner auch ersetzt? Das sollte bei Arbeiten am offenen Kältekreis passieren. Zum Überprüfen die Temperatur an Eingang und Ausgang des Filtertrockners messen, diese sollte höchstens minimal abweichen.
Das würde auch die zu hohe Heißgastemperatur erklären.

Sole kommt doch noch mit 8C rein, da regelt die um 4k Spreizung. Normal.
Meine läuft auch 95% vom Winter auf 1% ausser bei ww trotz RGK, der aber noch knapp über 3C bringt.
Läuft grad auf 1% mit 2,7k Spreizung.
Wärmeleistung ist aber bei 30hz ähnlich hoch wie faranos WP bei knapp 50hz.
Da wird einfach für 50hz viel zu wenig entzogen.

Seine quellenpumpe wurde ja auch im Januar auf gut Glück getauscht.

Wegen filtertrockner müsste er mal nachfragen.

Ich denke da muss jetzt erstmal vor Ort nachgeprüft werden.

Dank eurer Hilfe hat er jetzt ja einiges an Argumentationshilfe.

Hallo und guten Abend,

Erstmal danke für die ganzen Antworten und Hilfe.

Auch an cacer das er sich hier so reinhängt bei meiner Anlage und die Daten postet.

Ich selber habe nicht annähernd die Ahnung von der Materie wie ich merke ^^

Dem Monteur habe ich heute geschrieben, das er dringend nochmal vorbei kommen muss und auch geschildert, das die Anlage nicht rund läuft. Termin steht noch aus.

Gerne kann ich auch noch viewer hinzufügen wenn ihr wollt. Ist für manche evtl einfacher.
Einfach kurz bescheid geben.

Sobald ich was vom Monteur höre, gebe ich hier definitiv Bescheid.

Lg und einen schönen Abend noch

Zum Überprüfen die Temperatur an Eingang und Ausgang des Filtertrockners messen, diese sollte höchstens minimal abweichen.
Das würde auch die zu hohe Heißgastemperatur erklären.

Super, wieder was gelernt.

Frage bleibt für mich, was denn nun der filtertrockner ist.
Ist es diese ominöse blase am ersatzteil?

Weil da komm ich ohne weiteres ja nicht dran nehme ich an.

Wüsste gerade auch nicht wie ich das messen soll.
Hätte nur ein bratenthermometer zu Hand aber ob das geht.... Auf sowas bin ich mit meinem Werkzeug nicht vorbereitet xD

Der Monteur.

Nein, die dicke Kupferblase am Ersatzteil ist der Schalldämpfer "muffler", wie Entropie zutreffend erwähnt hat.
Discharge Line Complete 6 kW

In einem dünneren Rohr rechts vor dem Kompressor ist eine schwarz lackierte, etwas unförmige Blase. Das ist der Filtertrockner.

Trockenfilter HS1

Hier ist ein Trocknungsgranulat enthalten, das Feuchtigkeit aus dem Kältekreislauf bindet und Verschmutzungen zurückhält.




Wird der Kältekreislauf geöffnet, so ist der Filtertrockner auszutauschen. Bei mehreren, aufeinander folgenden Reparaturvorgängen an einer kleinen Anlage macht man das nicht immer ganz konsequent. Aber bei hiesiger Operation mit vollständigem Kältemittelverlust ist das unbedingt anzuraten.

Wenn der Filtertrockner nicht getauscht wird, kann die Feuchtigkeit im System nicht gebunden werden, es bildet sich Säure und der Elektromotor im Kompressor stirbt.
Zudem kann der Filtertrockner auch verstopfen, dann wirkt er wie eine Drossel und der Filtertrockner kann sogar vereisen. Wenn dem so wäre, ist die Rohrleitung in Fließrichtung hinter dem Trockner kälter als davor.


Hast du verstanden, was Waerme2000 erläutert hat? Wie das mit dem zeotropen Kältemittel funktioniert? Sonst bitte mal den Unterschied azeotrop/zeotrop googlen. Deine F1255 wurde mit R407C geliefert. Das ist ein stark zeotropes Kältemittel und darf nur aus der Flüssigphase gefüllt werden.
Im Gegensatz dazu sind Einstoffkältemittel (R134a, R32) unkritisch und können aus der Gasphase befüllt werden. (Nahezu) azeotrope Gemische wie das weit verbreitete R410a sind da auch unempfindlich. Wenn die Monteure das nicht regelmäßig machen, ist da vielleicht ein Fehler passiert.

Ist ein bisschen so, als würde statt der Cola nur Wasser und Farbstoff eingefüllt, weil das halt verdampft ist. Aber der Zucker fehlt, weil der noch unten in der Kältemittelflasche vom Monteur liegt. Der Zucker sorgt aber dafür, dass Druck- und Temperaturlage im Kältekreis niedriger liegen.

Einen schönen guten Abend allerseits.

Ich habe bisher noch keine weitere Info für euch.

Ich habe dem Monteur aber mal alles zusammen geschrieben, was so als Fehlerquelle infrage kommen könnte und ob er noch was herausgefunden hat.



Anbei hab ich nun auch das Bild vom Lochfras für euch.

Nicht wundern, das Teil sieht vom Ausbau so mitgenommen aus aufgrund der Zangen.

Lochfraß am Rohr

Sobald ich was weiß, melde ich mich.

Jetzt erstmal hoffen, dass die kalten Tage bald vorbei sind ^^

LG und nochmal herzlichen Dank

Sooo, hab gestern ne Antwort bekommen.
Der Monteur meinte, es könnte am Trockenfilter oder am Expansionsventil liegen oder doch etwas anderes sein.

Habe auf seine Anweisung hin mal einen halben Tag eine Protokollierung auf einen USB Stick gestartet und ihm geschickt. Er will das zu NIBE senden und dann sehen wir, was passiert.

da bin ich gespannt, ob sie rein aus den aktuellen werten einen fehler ableiten.
man sollte ja meinen, daß die techniker ihre eigenen maschinen entsprechend vergleichen können.

auf den unterschied zu vorher hast du ja vermutlich deutlich hingewiesen?


hast du mal tageweise die arbeitszahlen, wärme/stromverbrauch mitgeschrieben?


du hast übrigens für WW seit langem den luxusmodus aktiviert.
daher wird immer mit erhöhter leistung bereitet und heißgas kratzt dabei seit neubefüllung dauernd an den 110°C.

macht vielleicht sinn erstmal wieder das normalprogramm zu nutzen.
die temperaturen kannst du ja gleich hoch einstellen, dauert dann nur etwas länger.

Ich greife mal vor und stelle die Frage zum logischen vorgehen, um die Kosten niedrig zu halten:

Nibetechniker bestätigt erhöhte Heißgastemperatur und zu hohe Verdichterdrehzahl für die abgerufene Leistung.

Seine Vermutungen sind ähnlich der hier besprochenen:

Kältemittelmenge, Filtertrockner, Expansionsventil, Verdichter.


Verdichter halte ich für unwahrscheinlich und Expansionsventil eher auch,
da der Einzige Unterschied zu vorher ja das neue Kältemittel ist und die Anlage vorher unauffällig lief.



Das Wahrscheinlichste für mich, auch durch das Brainstormen hier, wäre:

-Zu hohe Kältemittelmenge oder durch falsche Befüllung entmischtes Kältemittel.

-Filtertrockner wäre direkt vorab durch Temperaturdifferenzmessung vor/nach dem Trockner zu überprüfen.
Ist dieser unauffällig (Delta bis max. um 1 K), drin lassen und nur Kältemittel überprüfen. (Gewicht/Druck/Temperatur)

Sollte ja für einen erfahrenen Kältetechniker ein Klacks sein.
Seht Ihr das anders?


@Faranos :
wer hat die Reparatur vorgenommen?
Der Heizungsbauer, oder ein Kältetechniker?
Die Frage ist halt, ob man Ihn nachbessern lässt, oder besser direkt jemand anderen Beauftragt.

Nachbesserung beim unmittelbar zuvor tätigen Betrieb einfordern:

1) Trockner tauschen, egal ob zur Drossel mutiert oder nicht. Das Dingen bindet Restfeuchtigkeit und sichert dem Kompressor ein langes Leben. Ersatzteilkosten sind selbstverständlich durch den Kunden zu tragen, erneuter Arbeitsaufwand durch die Schlamperei beim ersten Reparaturversuch eher nicht. Hängt natürlich ein bisschen von der Baustellendynamik ab, was du da am Ende bezahlst.

2) Neues Kältemittel verwiegen und nur aus der Flüssigphase einfüllen. Wenn nachweislich aus einem stehenden Gebinde ohne Steigrohr (nur ein Handrad) eingefüllt wurde, wird diese Vorgehensweise das Problem sein. Das entmischte Kältemittel muss entsorgt werden. Ein neues Gebinde wird kopfüber auf die Waage gestellt, dann wird das Kältemittel in die evakuierte Anlage eingefüllt.

So lange man mit dem Monteur/Betrieb reden kann und die auch eigene Fehler finden wollen, sehe ich das auch so.

Der Trockner ist ja tatsächlich recht preiswert mit um 100€. Dann macht das definitiv sinn.

Dann warten wir mal wieder ab.