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Foren
Wolf CHA 07 Analyse der Effizienz
Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 01.01.2025 22:45:27
0
3797004
Moin Leute,

kurz zur meinem Projekt. Ich bin seit über einem Jahr hier im Forum aktiv und habe mich hier in diverse Themen eingelesen und auch Beiträge geschrieben. Nach reiflicher Überlegung bin ich zum Entschluss gekommen mir eine Wolf CHA 07 in Kombination mit dem Innengerät CHC 300-50 zuzulegen.

Mein Haus hat 225 qm Wohnfläche. Im ganzen Haus ist FBH verlegt. Ich habe ein EG und ein OG. Zwei Heizkreisverteiler mit 21 Heizkreisen. Es handelt sich um ein KFW 40 Haus. Der BlowerDoor Test hat einen Wert von 0,9 ergeben. Somit sind alle Voraussetzungen erfüllt, dass die errechnete theoretische Heizlast von 6 KW auch stimmt. Der Verlegeabstand der FBH beträgt 15 cm.

Nun zu meinem Problem. Meine Wolf CHA 07 läuft nun seit 2 Monaten. Da wir noch nicht eingezogen sind, aber das Haus schon komplett fertig ist und auch beheizt wird, versuche ich derzeit die Effizienz der Wärmepumpe zu verbessern.

Die WP läuft komplett durch seit Wochen. Sie Takten überhaupt nicht. Wenn die Temperaturen mal bei 8-12 grad sind, läuft sie auf Minimalleistung bei 15% Verdichterleistung, also der untersten Modulierungsgrenze. Das ist schon mal positiv und erfreulich.

Die WP läuft mit fixer Pumpleistung von 65%. Das habe ich so eingestellt. Ich arbeite mit niedrige VL Temperaturen. Beispielsweise bei 7 grad AT mit 26 und bei 0 grad mit 29. RL Temperatur ist immer 2,5 K weniger.

In allen Räumen sind es 21-22 grad. Genau so wie wir es haben möchten.

Nun zu meinem Problem. Trotz der Tatsache das alles Rund läuft und die WP nicht taktet, habe ich für mein Gefühl einen schlechten COP. Teile ich die erzeugte Wärme durch den Stromverbrauch für einen Tag, komme ich nie über 3,8 hinaus.

COPs:
8 grad AT -> COP 3,8
6 grad AT -> COP 3,7
0 grad AT -> COP 3,4

Ich habe echt keine Ahnung warum die Werte so schlecht sind! Bei Wolf selbst werden viel bessere Werte angegeben. Könnt ihr mir sagen woran es liegen könnte? Mir macht das echt Angst, weil die Warmwasserbereitung da nicht mal drin enthalten ist in dem Wert!

PS: Einen hydraulischen Abgleich habe ich bisher noch nicht machen lassen. Das sollte noch paar % bringen, aber nur daran kann es wohl kaum liegen.

Die Hydraulik ist ganz einfach aufgebaut.



Verfasser:
stumi75
Zeit: 01.01.2025 23:26:44
0
3797023
Wie misst Du für Deinen COP den Stromverbrauch und wie die produzierte Wärmemenge?
Wenn das aus der Maschine selbst kommt - Temperatursensoren Vorlauf und Rücklauf schon kontrolliert bzgl. des jeweiligen Messergebnisses?

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 01.01.2025 23:42:08
0
3797026
Zitat von stumi75 Beitrag anzeigen
Wie misst Du für Deinen COP den Stromverbrauch und wie die produzierte Wärmemenge?
Wenn das aus der Maschine selbst kommt - Temperatursensoren Vorlauf und Rücklauf schon kontrolliert bzgl. des jeweiligen Messergebnisses?


Die erzeugte Wärmemenge kann ich aus der Wolf App entnehmen. Die ist dort sichtbar. Den Stromverbrauch sehe ich aus der App meiner PV Anlage. Aktuell ist nur die Heizung angeschlossen und verbraucht Strom. Daher weiss ich es.

In 2 Wochen wird ein separater Eltako Stromzähler eingebaut. Dieser wird dann mit dem Innengerät verbunden. Dann kann ich den Stromverbrauch auch in meiner Wolf App sehen.

Verfasser:
stumi75
Zeit: 01.01.2025 23:58:46
0
3797035
Dann lass' auch die Temperatursensoren kontrollieren und calibrieren...
Wenn die Heizungspumpe läuft und der Kompressor aus ist, dann sollte die Vorlauftemperatur und der Rücklauf genau gleich sein...

Verfasser:
da_ni
Zeit: 02.01.2025 02:13:03
0
3797054
Du hast da eigentlich bestmögliche Voraussetzungen für einen effizienten Betrieb und Du solltest durchaus bessere Arbeitszahlen sehen. Betreibe selber eine CHA-07 im 80er Jahre Bestandsbau und sehe bei milden ATs Arbeitszahlen jenseits der 5, teilweise jenseits der 6. JAZ für das erste vollständige Betriebsjahr (1.1.24 bis 31.12.24) war 4.6 insgesamt (Heizen + WW).

Möglichkeiten, die mir hier einfallen:
- Wärmemenge wird nicht richtig gemessen, also Fühler und Durchfluss-Sensor überprüfen. Evtl. geeichten WMZ nachrüsten, dann kann man auch direkt vergleichen.
- Strom wird vom Wechselrichter nicht richtig erfasst oder da hängen doch schon andere Verbraucher mit dran. Die Frage sollte sich mit dem separaten Eltako spätestens erledigen.
- Ungünstiger Aufstellort der ODU, der zu einem thermischen Kurzschluss führt, sprich die Anlage saugt ihre kalte Abluft direkt wieder an.

Verfasser:
MD2000
Zeit: 02.01.2025 06:48:03
0
3797061
Neues Haus, hohe Restfeuchte.

Wieviel Strom wird denn so am Tag verbraucht?

Verfasser:
MIKA.HH
Zeit: 02.01.2025 08:33:14
0
3797083
Ich habe Zweifel, ob WP den COP ehrlich ermitteln.

Stell Dir vor eine WP erzeugt 3kW mit einem COP von 4,5, dann nimmt der Kompressor 0,67 kW auf.
Angenommen die UP und Geräteelektronik und evtl ext versorgte Ventile nehmen 70 W in Anspruch, bleiben bei der Ermittlung des COP durch die WP aber unberücksichtigt, dann ermittelst Du mit dem externen Strommessewert einen COP von nur noch 4,05, was eher dem tatsächlichen Wert entspricht.

Meine Jeisha gaukelt auch tolle COP vor.
Ich gebe mehr auf Messwerte von WMZ und ext
d.Strommessung.

Beste Grüße

MIKA.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 02.01.2025 10:54:50
0
3797186
Zitat von MIKA.HH Beitrag anzeigen
Ich habe Zweifel, ob WP den COP ehrlich ermitteln.

Stell Dir vor eine WP erzeugt 3kW mit einem COP von 4,5, dann nimmt der Kompressor 0,67 kW auf.
Angenommen die UP und Geräteelektronik und evtl ext versorgte Ventile nehmen 70 W in Anspruch, bleiben bei der Ermittlung des COP[...]


Ich habe es im Prinzip ja extern ermittelt. Ich würde davon ausgehen das WPen generell sich besser rechnen als es tatsächlich ist. Wenn ich jetzt die erzeugte Wärmemenge aus der App nehme, ist das mM der best case. Wenn ich dagegen nun den Stromverbrauch nehme der extern gemessen wurde, wie in meinem Fall, dann sollte es das tatsächliche Bild der Effizienz widerspiegeln. Gestern hatte ich das erste mal einen COP von 4,2. Es waren durchgängig 10 grad draußen und abends 6.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 02.01.2025 10:57:53
0
3797191
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Neues Haus, hohe Restfeuchte.

Wieviel Strom wird denn so am Tag verbraucht?


Ist richtig, aber ich habe ja systemseitig gute Werte. Das Haus wurde sehr gut gelüftet und getrocknet. Ich habe eine Luftfeuchtigkeit von 35-45% in allen Räumen. Das Heizprogramm wurde 2 mal a 25 Tage durchgeführt. Seit Anfang Oktober wird im Haus geheizt und 2 mal am Tag Stoßgelüftet.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 02.01.2025 11:07:36
0
3797200
Zitat von da_ni Beitrag anzeigen
Du hast da eigentlich bestmögliche Voraussetzungen für einen effizienten Betrieb und Du solltest durchaus bessere Arbeitszahlen sehen. Betreibe selber eine CHA-07 im 80er Jahre Bestandsbau und sehe bei milden ATs Arbeitszahlen jenseits der 5, teilweise jenseits der 6. JAZ für das erste vollständige[...]


Sehe ich genauso. Deswegen suche ich Lösungen um die Effizienz zu steigern.

Aufstellort ist die Südseite. Links, rechts und vor der Wärmepumpe wurde sind 30 Meter weit und breit nichts. Des Weiteren wurden hinten als Abstand zur Wand 60 cm Platz gelassen. Ich sehe hier eher das Problem bezüglich Einstellung der Wolf … Weiß aber nicht genau was ich verbessern soll.

Die WP läuft aktuell 24 Stunden durch. Vielleicht sollte ich die WP nur 12 Stunden laufen lassen, dann aber mit einer höheren VL Temperatur, um bessere Werte zu bekommen.

Verfasser:
da_ni
Zeit: 02.01.2025 13:42:08
0
3797301
Zitat von JohnnyL Beitrag anzeigen
Aufstellort ist die Südseite. Links, rechts und vor der Wärmepumpe wurde sind 30 Meter weit und breit nichts. Des Weiteren wurden hinten als Abstand zur Wand 60 cm Platz gelassen[...]


Und die Hauptwindrichtiung am Standort ist? Südseite und Abstände sind schön und gut, helfen aber auch nicht wenn die WP gegen den Wind ausbläst.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 02.01.2025 14:34:57
0
3797334
Zitat von da_ni Beitrag anzeigen
Zitat von JohnnyL Beitrag anzeigen
[...]


Und die Hauptwindrichtiung am Standort ist? Südseite und Abstände sind schön und gut, helfen aber auch nicht wenn die WP gegen den Wind ausbläst.



Hauptwindrichtung ist West.

Verfasser:
Entropie
Zeit: 02.01.2025 14:46:11
1
3797342
Interne Zähler kann man ohne Verifikation getrost vergessen.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 02.01.2025 17:09:36
0
3797438
Habe ein Youtube Video gesehen wo ein externer WMZ mit dem internen verglichen wurde (YouTube Kanal: Energie & Hobby). Dort sind fast exakt die gleichen Werte rausgekommen. Hier sehe ich die Skepsis bei Wolf falsch am Platz..

Ich bin der Meinung das es etwas anderes ist, nur weiss ich nicht was genau ….

Verfasser:
da_ni
Zeit: 02.01.2025 17:32:26
1
3797464
Erster Schritt ist Messwerte (th und el) verifizieren. Dass die interne th-Messung bei eingen Anlagen passt, heißt nicht, dass sie das bei allen tut. Fühler können falsch angebracht oder bei Transport / Einbau verrutscht sein. Fühler können fehlkalibriert oder defekt sein.

Verfasser:
Schultes
Zeit: 02.01.2025 18:58:15
0
3797513
Der TE schreibt dass er keinen hydraulischen Abgleich hat.
Diesen bitte durchführen.
Es reicht ein hydraulischer Kurzschluss in einem Heizkreis aus, um den COP der gesamten Anlage an die Wand zu fahren.
Also bitte Reihenfolge einhalten.
1. Hydraulischer Abgleich
2. Thermischer Abgleich
3. Sich über guten COP im Neubau freuen.

Verfasser:
Ruediger1931
Zeit: 02.01.2025 22:21:58
0
3797626
Deine CHA sollte bei den genannten Vorlauftemperaturen und über 5 Grad AT im Bereich über AZ5 liegen.

Versuche eine kleinere Spreizung zu fahren und mehr Volumenstrom.
Das hat bei mir den letzten Rest rausgeholt.
Und unbedingt hydrauöische Kurzschluss verhindern. Die zerstören die AZ erheblich.

Ohne einen eigenen Stromzähler wird das aber alles nichts. Die interne Anzeige Strom liegt rundet auf 100Watt. Deshalb wird der Wert auch nicht zur Ermittlung der AZ verwendet.

Also abwarten.
Ich habe 2024 mit der CHA07 ohne Warmwasser eine 5,95 JAZ gehabt bei ca 30°C VT.
Allerdings war sie im Januar 2024 auch nur bei 4,3 weil es sehr feucht war und ewig bei 0 Grad rum.

Grüße

Verfasser:
V.B
Zeit: 02.01.2025 22:29:54
0
3797630
bei der bezeichnung des innenteiles fehlt noch ein buchstabe hinter der letzten ziffer

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 03.01.2025 00:11:00
0
3797667
Zitat von V.B Beitrag anzeigen
bei der bezeichnung des innenteiles fehlt noch ein buchstabe hinter der letzten ziffer


Es ist kein 50 Liter Trennpuffer mit der Endung „S“ sondern die Variante mit Reihenpuffer ohne einer Endung.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 03.01.2025 00:14:29
0
3797670
Zitat von Ruediger1931 Beitrag anzeigen
Deine CHA sollte bei den genannten Vorlauftemperaturen und über 5 Grad AT im Bereich über AZ5 liegen.

Versuche eine kleinere Spreizung zu fahren und mehr Volumenstrom.
Das hat bei mir den letzten Rest rausgeholt.
Und unbedingt hydrauöische Kurzschluss verhindern. Die[...]


Ja. Das kann ich bestätigen das es mit einer geringeren Spreizung einen besseren COP gibt. Ich bin aktuell ja in der Testphase und muss sagen das ich im Verhältnis den besten COP bei 70% Pumpleistung hatte. Mich habe dann aber die ganzen Aussagen unsicher gemacht das Wärmepumpen bei einer Spreizung von 3-5 kelvin am effektivsten sind.

Bei einer Pumpleistung von 70% habe ich eine Spreizung von 1,5 bis 2,0 Kelvin.

Ich werde jetzt noch einen hydraulischen Abgleich machen lassen und hoffe das es danach effizienter ist… Ich werde berichten.

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 03.01.2025 13:41:52
1
3797955
Wurde denn das ÜSV am Reihenpuffer richtig eingestellt?

Das versaut natürlich den COP, wenn das auch im Normalbetrieb öffnet und bedeutet dann einen hydraulischen Kurzschluss.

Aktuell hier bei ~0 Grad, CHA07 + 200L Trennspeicher: 400W elektrisch mitsamt Pumpenguppe (sind real ~520W), ~2900-3200W thermisch. Also COP ~ 6.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 03.01.2025 14:44:55
0
3798009
Zitat von Technikbegeisteter Beitrag anzeigen
Wurde denn das ÜSV am Reihenpuffer richtig eingestellt?

Das versaut natürlich den COP, wenn das auch im Normalbetrieb öffnet und bedeutet dann einen hydraulischen Kurzschluss.

Aktuell hier bei ~0 Grad, CHA07 + 200L Trennspeicher: 400W elektrisch mitsamt Pumpenguppe (sind[...]



Ich hoffe doch dass das Überstromventil richtig eingestellt wurde. Der Wolf Kundendienst hat die WP in Betrieb genommen…

Kannst du mir vielleicht sagen wie ich das prüfen kann? Das wäre nämlich echt ein sehr heißer Tipp und eventuell DER Grund warum meine CHA so ineffizient arbeitet. An welchen Parametern erkenne ich es?

Verfasser:
da_ni
Zeit: 03.01.2025 15:02:17
0
3798025
Wie es eingestellt werden soll, steht in der Anleitung für die Fachkraft:



Eventuell kannst Du es am ÜSV auch direkt hören, ob da momentan irgendwas durchgeht.

Vorsicht: Wenn Du das o.g. Verfahren zur EInstellung machst, musst Du vorher WP015 wieder auf 100% setzen. Sonst geht die ZHP im Relaistest nur bis zu dem eingestellten Wert (65% bei Dir) hoch. Nach der Einstellung des ÜSV dann halt wieder zurück.

Sofern Du keine ERR in Betrieb hast oder die meisten Kreise immer voll geöffnet sind UND die Kreise den notwendigen Abtauvolumenstrom hergeben, kannst Du das ÜSV eigentlich auch komplett schliessen.

Verfasser:
JohnnyL
Zeit: 03.01.2025 15:33:19
0
3798047
Zitat von da_ni Beitrag anzeigen
Wie es eingestellt werden soll, steht in der Anleitung für die Fachkraft:


[Bild]


Eventuell kannst Du es am ÜSV auch direkt hören, ob da momentan irgendwas durchgeht.

Vorsicht: Wenn Du das o.g. Verfahren zur[...]



Kannst Du mir vielleicht sagen was genau ich dann gemacht habe? Wenn ich aktuell die Pumpe auf 100% laufen lasse habe ich bei komplett geöffneten heizkreisen (sind sie immer) einen durchfluss von 29 L/min.

Verfasser:
da_ni
Zeit: 03.01.2025 15:40:57
0
3798054
Dann dreh das ÜSV mal komplett zu und wenn Du dann immer noch > 27l/min hast, kannst Du es auch zu lassen.

Das ÜSV ist nur da, um den Mindestvolumenstrom fürs Abtauen zu sichern in dem Fall, dass durch Einzelraumregler die Kreise abgewürgt werden. Dann wird Heizwasser über das ÜSV zwischen Vorlauf und Rücklauf kurzschlusszirkuliert. Das will man eigentlich nicht, und im Heizbetrieb soll da sowieso nix durchgehen.

Wenn bei Dir keine ERR den Durchfluss abwürgen kann, dann brauchts auch das ÜSV nicht.

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Wolf CHA 07 Analyse der Effizienz
Verfasser:
da_ni
Zeit: 03.01.2025 15:40:57
0
3798054
Dann dreh das ÜSV mal komplett zu und wenn Du dann immer noch > 27l/min hast, kannst Du es auch zu lassen.

Das ÜSV ist nur da, um den Mindestvolumenstrom fürs Abtauen zu sichern in dem Fall, dass durch Einzelraumregler die Kreise abgewürgt werden. Dann wird Heizwasser über das ÜSV zwischen Vorlauf und Rücklauf kurzschlusszirkuliert. Das will man eigentlich nicht, und im Heizbetrieb soll da sowieso nix durchgehen.

Wenn bei Dir keine ERR den Durchfluss abwürgen kann, dann brauchts auch das ÜSV nicht.
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