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Foren
Lüftungsanlage Raum Karlsruhe Probehören - sinnvoll bei KfW40 Sanierung?
Verfasser:
kathienergie
Zeit: 08.01.2025 20:59:07
0
3801709
Hallo zusammen,

wir möchten unser sanierungsbedürftiges Haus aus den 70ern zu einem Effizienzhaus 40 oder 55 kernsanieren und haben ein großes Fragezeichen beim Thema Lüftung.

Wir sind am Überlegen eine zentrale Zu-/Abluft-Anlage einzubauen, sind aber skeptisch hinsichtlich der Effizienzsteigerung, der Notwendigkeit zum Feuchteschutz und der Lautstärke der Anlage und der Strömungsgeräusche.
Wir sind uns unsicher, ob die Energieeinsparung durch die Lüftungsanlage mit WRG deutlich spürbar ist. In den Foren findet man immer widersprüchliche Aussagen dazu.
Außerdem haben wir Bedenken, dass die Anlage hörbar brummt, weil wir da sehr empfindlich sind.

Hat jemand eine zentrale Lüftungsanlage mit WRG eingebaut und hat Erfahrungswerte bzgl. Effizienz und Lautstärke? Vielleicht gibt es jemanden im erweiterten Raum Karlsruhe, der eine leise Lüftungsanlage verbaut hat und wir einmal Probehören können?

Danke schonmal für eure Antworten!

Verfasser:
WilliHH
Zeit: 08.01.2025 21:23:00
0
3801718
Eine gut gemachte Lüftungsanlage bis Nennlüftung hörst du nicht. Lüftungsanlagen sorgen in erster Linie für frische Luft und tragen nur minimal zur Energieeinsparung bei.

Wenn es dir ausschließlich um Energieeinsparung geht, lohnt sich der Einbau einer Lüftungsanlage aus meiner Sicht nicht.

Verfasser:
KleinTheta
Zeit: 08.01.2025 22:58:46
1
3801790
Zitat von WilliHH Beitrag anzeigen
... tragen nur minimal zur Energieeinsparung bei ...

Komische Behauptung.
Nahezu alle KWLs mit WRG gewinnen ca. 80% zurück.
D. h. die Einsparung gegenüber Fensterlüftung sind satte 80%!

Ja, ich habe eine Lüftungsanlage und
nein, die höre ich auch auf höchster Stufe nicht.

Verfasser:
DF1AS
Zeit: 08.01.2025 23:04:42
0
3801793
In der Raumluft steckt doch kaum Enthalpie. Wenn ihr allerdings auch keine Möbel im Haus habt, mag das dann wohl doch ins Gewicht fallen, oder?

Verfasser:
Nils_71636
Zeit: 08.01.2025 23:16:31
3
3801811
Ich würde es "andersrum" sagen. Eine Lüftungsanlage ermöglicht es Dir mit minimaler Energieverlusten trotzdem ausreichend zu lüften.

Ohne Lüftungsanlage schaffst Du es in gut gedämmten Häusern (KfW 55 oder sogar KfW 40) praktisch nicht auf die geforderten Luftwechselraten zu kommen. Das geht mit manueller Lüftung selbst dann kaum, wenn Du jeden Tag zu Hause bist.

D.h. ohne Lüftungsanlage hast Du wahrscheinlich zu wenig Luftaustausch, was u.U. mit Problemen wie Schimmel und geringerem Wohnkomfort einhergehen kann, oder Du schaffst es manuell wirklich sehr ordentlich zu lüften, dann hast Du (sehr wahrscheinlich) einen größeren Energieverlust als wenn Du den Luftwechsel von einer Lüftungsanlage machen lässt (Wärmerückgewinnung und so)

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 08.01.2025 23:43:16
1
3801823
Wir haben noch gebaut bevor eine KWL "Standard" wurde. Nachbarn die keine haben, klagen inzwischen alle.
Wir haben eine KWL (nicht gerade das beste Modell) einbauen lassen, sind aber trotzdem sehr zufrieden.
Sollte die KWL (inzwischen 15 Jahre alt!) doch mal kaputtgehen, kommt ne bessere KWL rein (maico z.b) mit (Feuchtigkeitsrückgewinnung, modbus smarthomeschnittstelle,).

Immer frische Luft. Und mit einer Aktivkohlefilterung hat man zu dem keine Gülle/Holz Gerüche mehr im Haus.

Die KWL selbst benötigt im Jahr etwa 250kWh für ein 185qm Haus.

Was die kosten angeht, kann man bei guter Planung ne günstige KWL im Unterhalt installieren

Gerade die Filter sind ein Kostenthema.
Daher - separate Filterbox direkt an der Luft ansaugung mit Taschenfilter (z.b. g4) und Aktivkohle (als Kassette von Zehnder z.b. erhältlich).
So kosten ein,zwei Grobfilter 2*15€, und die Aktivkohle für 35€ pro Jahr.

Mit dem.heutigen wissen, würde ich mit einer Planung durch ein Planungsbüro die Verrohrung+Material Wahl planen lassen, und dann selbst Installieren.
Das ist mit Plan eigentlich "einfach".
Ich hab bei einem geholfen bei der Verlegung der Rohre im gesamten Haus. Das war mir Rohrplan, kinderleicht!.

Mit DIY + Planung, bekommt man ne super KWL + Material für problemlos, 6.000-8.000€ hin.

Verfasser:
leitwolf
Zeit: 10.01.2025 10:07:58
1
3802682
KWL macht man eigentlich nicht primär wegen der Energieeinsparung, sondern aus Bewusstsein für besseres Wohlbefinden, Gesundheit, thermischen Komfort und Verdrängung von Schimmelpilzwachstum. Ohne KWL kann vor allem der notwendige Frischluftbedarf, insbesondere in den Schlafräumen überhaupt nicht erreicht werden.80% der Nächte in sehr sehr schlechter Raumluft schlafen, unerholt aufwachen und den ganzen Tag darunter leiden? Wenn man ein neues Haus baut, ein Haus saniert, sollte das doch das oberste Ziel sein, einen Fortschritt bei Gesundheit und Behaglichkeit zu erzielen.
Wir konzipieren und planen Lüftungen für den Komfortbereich und unterstützen den Selbsteinbau. Vor Selbstplanungen oder Ausführungen von Heizungsbauern müssen wir aus unserer Erfahrung leider abraten.

Verfasser:
gnika7
Zeit: 10.01.2025 10:16:34
2
3802688
1. Ja, KWL spart Energie. Nein, KWL spart keine Kosten, da die eingesparten Energiekosten im Wesentlichen durch Betriebskosten (Filter, Strom) aufgefressen werden.
2. KWL reduziert Gefahr von Schimmel und erhöht Wohnkomfort
3. KWL hört man nur dann, wenn die falsch ausgelegt oder falsch installiert wurde beziehungsweise defekt ist.
4. Eine KWL bei Intensivlüftung unhörbar hinzubekommen ist schwieriger als bei Nennlüftung, aber nicht unmöglich. Im Normalfall reicht es aber das bei Nennlüftung.

Grüße Nika

Verfasser:
VMCDFA
Zeit: 11.01.2025 11:24:21
0
3803391
Zitat von leitwolf Beitrag anzeigen
KWL macht man eigentlich nicht primär wegen der Energieeinsparung, sondern aus Bewusstsein für besseres Wohlbefinden, Gesundheit, thermischen Komfort und Verdrängung von Schimmelpilzwachstum. Ohne KWL kann vor allem der notwendige Frischluftbedarf, insbesondere in den Schlafräumen überhaupt nicht erreicht werden.80% der Nächte in sehr sehr schlechter Raumluft schlafen, unerholt aufwachen und den ganzen Tag darunter leiden? Wenn man ein neues Haus baut, ein Haus saniert, sollte das doch das oberste Ziel sein, einen Fortschritt bei Gesundheit und Behaglichkeit zu erzielen.
Ja, du hast Recht (das ist richtig).

Wir konzipieren und planen Lüftungen für den Komfortbereich und unterstützen den Selbsteinbau. Vor Selbstplanungen oder Ausführungen von Heizungsbauern müssen wir aus unserer Erfahrung leider abraten.
Nein, du hast nicht Recht (das ist falsch) ... denn du empfiehlst nur eine KWL-Installation mit Spiro-Rohren (lineare Netzwerke).

Hallo an alle Leser und ein gutes Jahr 2025,

Sorry Wolfgang, aber man muss alle Wahrheiten sagen, darunter auch die Möglichkeit einer Sterninstallation (über 2 Verteiler) !

Grüß, Pierre

Verfasser:
Christian Hase
Zeit: 11.01.2025 16:33:53
0
3803633
Ich höre meine Lüftung auf Intensivstufe nicht in den Aufenthaltsräumen, nur im Technikraum das Gerät. Karlsruhe sind 100km.

Verfasser:
leitwolf
Zeit: 12.01.2025 21:43:56
0
3804396
@VMCDFA
Herzlich Willkommen zurück!

Pierre, wir empfehlen Sterninstallation nicht "Tintenfisch-Installation". Es kommt aber auf die Grundrissform an. Nicht jedes Haus sieht gleich aus.

Verfasser:
KR0815
Zeit: 12.01.2025 21:55:20
0
3804402
Has aus den 70ern - alles massivst dämmen, neue Fenster damit ja keine Luft rein kommt - dann die Luft per Gebläse rein?


Ich frage mich da zugegeben ob sich das lohnt

Die aktuellen Heizkosten sind wohl 2000 - 3000€ pro Jahr - wenn Du da jetzt 30% einsparen kannst, rechne hoch was die KWL kosten darf

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 12.01.2025 22:58:33
3
3804425
Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
Has aus den 70ern - alles massivst dämmen, neue Fenster damit ja keine Luft rein kommt - dann die Luft per Gebläse rein?


Ich frage mich da zugegeben ob sich das lohnt

Die aktuellen Heizkosten sind wohl 2000 - 3000€ pro Jahr - wenn Du da jetzt 30% einsparen kannst,[...]


Die Kriterien definiert der Beitragsersteller sicher selbst.
Es geht um Erfahrungen.

Wenn man aber alles immer und immer wieder auf Kosten reduziert, dann sollte man nicht bauen / nicht Kaufen+dämmen. Das wäre schön der erste Fehler.

Da wäre ein Zelt oder ein Wohnwagen günstiger im Invest.

Aber was lohnt sich? Das 1200€ iPhone, der 30t€ Golf, der neueste qled TV für 2000€, der 3.500€ Schwedenofen,....

Ich sag mal so, beim Hausbau oder Renovierung gibt's deutlich bessere Positionen die man streichen kann, als ne KWL.

Verfasser:
leitwolf
Zeit: 13.01.2025 10:29:20
1
3804558
@KR0815
Es kommt darauf an, welchen Stellenwert Wohlbefinden und Gesundheit der Bewohner hat und wie bewusst ihnen die Tatsache ist, dass es mit Fensterlüftung allein nicht schaffbar ist, dauerhaft eine gesunde Raumluftqualität zu erreichen.

Ich gebe Mastermind1 zu 100% recht.
Wenn man alles nach Amortisation entscheidet, dann würde man z.B. nur die Nahrungsmittel auswählen, die satt machen und am günstigsten sind. Alles was Genuss und Gesundheit fördert, würde dann wegfallen.

Verfasser:
KR0815
Zeit: 13.01.2025 21:24:42
0
3804955
würde ich neu bauen würde ich eine KWL einbauen - vor allem um im Sommer zu kühlen

Aber ob eine KWL jetzt wirklich Gesundheitsfördernd ist? Hast schon mal 20 Jahre alte Rohre aufgemacht?

Will man wirklich durch einen von Pollen verstopften Filter atmen?

Aber ja, es gibt auch Leute die kaufen sich für 1500€ eine Hifi.3fach-Steckdosenleiste - und sind total glücklich damit...

Verfasser:
leitwolf
Zeit: 14.01.2025 08:51:03
1
3805100
würde ich neu bauen würde ich eine KWL einbauen - vor allem um im Sommer zu kühlen

Das ist nicht der primäre Nutzen einer KWL. Luft ist hauptsächlich das wichtigste Lebensmittel, nicht nur ein Medium, mit dem man Wärme/Kälte transportieren kann.

Aber ob eine KWL jetzt wirklich Gesundheitsfördernd ist? Hast schon mal 20 Jahre alte Rohre aufgemacht?

ja, habe schon viele gesehen und auch untersucht. Waren hygienisch alle in Ordnung. Die Zuluft war immer besser, als die Raumluft.
Die meisten Wohnoberflächen sind wesentlich schmutziger, weil man z. B. hinter Möbeln nur selten putzt. Außerdem ist der Zustand der Wohnoberflächen um ein Vielfaches größer und daher auch bedeutender für die Raumluft.

Will man wirklich durch einen von Pollen verstopften Filter atmen?

Jeder Pollenallergiker schüttelt jetzt den Kopf bei solchen Aussagen. Ich hoffe, sie lassen den Filter ihrer Autoklimaanlage wechseln, und wechseln regelmäig den Filter bzw. entleeren ihren Staubsaugers, etc.

Aber ja, es gibt auch Leute die kaufen sich für 1500€ eine Hifi.3fach-Steckdosenleiste - und sind total glücklich damit.

Der Vergleich geht ins Leere.

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 14.01.2025 08:57:54
0
3805105
Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
würde ich neu bauen würde ich eine KWL einbauen - vor allem um im Sommer zu kühlen

Aber ob eine KWL jetzt wirklich Gesundheitsfördernd ist? Hast schon mal 20 Jahre alte Rohre aufgemacht?

Will man wirklich durch einen von Pollen verstopften Filter atmen?

Aber[...]


Unsere KWL filtert die Pollen raus. Eines unserer Kinder bei der aktuell noch die betroffenen Pollen geklärt werden, auf die Sie reagiert, atmet zuhause positiv auf!

Mit unserem Aktivkohlefilter habe ich zudem keine Güllegerüche mehr im Haus und auch die "schlechten" Holz und Feuerschalenheizer sind nicht mehr mein Problem.

Das ist UNBEZAHLBAR.

Verfasser:
KR0815
Zeit: 14.01.2025 20:26:14
0
3805568
klar ist das toll

mann muss es halt auch bezahlen können und wollen

Hier ging es ja auch indirekt um die Energieeffizienz - da habe ich zugegeben ein großes Fragezeichen

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