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Klopfendes Überstromventil an neuer Panasonic Wärmepumpe (WH-WXG16ME8) – Ursachen und Lösungen gesucht
Verfasser:
dogmaf
Zeit: 09.01.2025 19:38:27
0
3802316
Hallo zusammen,

seit sechs Wochen betreibe ich eine neue Heizungsanlage, bestehend aus einer Panasonic WH-WXG16ME8 Wärmepumpe, einem 300-Liter-Warmwasserspeicher und einem Pufferspeicher (Volumen unbekannt), der in Reihe geschaltet wurde. Es wurde ein Überstromventil (ÜSV) installiert, das nun Probleme verursacht: Es treten unregelmäßig laute Klopfgeräusche auf. Ich hoffe, in diesem Forum Hinweise zu möglichen Ursachen und Lösungen zu finden.

Wir bewohnen ein Einfamilienhaus aus den späten 80er Jahren mit zwei Etagen und einem Souterrain. Die beheizte Wohnfläche beträgt ca. 200 m².

Die Heizungsanlage wurde von einem Sanitärunternehmen installiert und nur rudimentär eingestellt. Kurz nach der Übergabe traten die genannten Klopfgeräusche am ÜSV auf. Der Kundendienst hat daraufhin folgende Änderungen vorgenommen:

- Reduzierung der Pumpenleistung um ca. 60 % (auf den Wert 0x6C)
- Erhöhung der Vorlauftemperatur der Heizkurve auf 58 °C
- Anhebung der Heizkurve um 2 Punkte
Nach diesen Anpassungen beträgt der Volumenstrom ca. 22 Liter/Stunde, und das Klopfen ist vorerst verschwunden. Ich bin jedoch unsicher, ob damit lediglich die Symptome behandelt wurden oder die Ursache dauerhaft behoben ist.

Daher meine Fragen:

- Hätte der Kundendienst das ÜSV genauer einstellen müssen?
- Sind 22 l/h Volumenstrom ausreichend? Laut technischer Dokumentation sollten es bei AT+7 45,9 l/h sein.
- Fallen Ihnen in den vorgenommenen Einstellungen und Einstellungen (siehe Screenshots von der Konfiguration) Aspekte auf, die die Effizienz der Anlage negativ beeinflussen könnten?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Unterstützung!






Verfasser:
dogmaf
Zeit: 09.01.2025 19:42:10
0
3802318
Verfasser:
thaistatos
Zeit: 09.01.2025 19:56:48
1
3802338
sicher mit der Hydraulik und Reihenrücklaufspeicher?

Fotos des Heizungskellers?

58°C VL und rudimentär eingestellt ist sehr schmeichelhaft ausgedrückt.

Schon mal etwas von Heizkurve gelesen?

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 09.01.2025 20:21:44
0
3802359
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
sicher mit der Hydraulik und Reihenrücklaufspeicher?

Fotos des Heizungskellers?

58°C VL und rudimentär eingestellt ist sehr schmeichelhaft ausgedrückt.

Schon mal etwas von Heizkurve gelesen?


ich glaube schon, dass der Puffenspeicher im Rücklauf verbaut wurde. Wie auf dem Bildern zu sehen, der Vorlauf geht direkt in HK und der ÜSV wurde zwischen Vorlauf und dem Rücklauf verbaut.

Anbei Bilder vom Heizungskeller:
Bild1
Bild 2
Bild 3
Bild 4
Bild 5
Bild 6

Verfasser:
Hugo 123
Zeit: 09.01.2025 22:08:08
1
3802446
Leider kann man auf den Bildern nicht den Verrohrungsverlauf komplett erkennen.
Zu guten Bildern gehört immer nach Möglichkeit eine komplette Gesamtansicht und für Details scharfe Bilder (zb vom Aufkleber am Speicher)

Grüße

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 09.01.2025 22:13:28
2
3802450
Soweit erkennbar ist das doch der WW Speicher.

Verfasser:
Hugo 123
Zeit: 09.01.2025 22:20:05
0
3802452
Der hat allerdings scheinbar im unteren Bereich noch einen kleinen Heizkreispuffer.
Das kann man halt schlecht erkennen.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 09.01.2025 22:40:00
0
3802469
Abgesehen vom Klopfen:
wann soll die Anlage von wem richtig eingestellt werden?
Selbermachen?
Anleitung gelesen? Zugriff auf die Fernbedienung sollte vorhanden sein, dann könnte man schonmal den Vorlauf auf 45° stellen und sich langsam mit dem Gedanken einer Heizkurve anfreunden sowie zum thermischen Abgleich und Herausfinden der minimal nötigen Vorlauf Kurve Gedanken machen.

Wenn es ein "Fachunternehmen" war: haben die einen Hydraulikplan da gelassen?

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 09.01.2025 22:51:08
0
3802474
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Soweit erkennbar ist das doch der WW Speicher.



quote=Hugo 123;3802452]Der hat allerdings scheinbar im unteren Bereich noch einen kleinen Heizkreispuffer.
Das kann man halt schlecht erkennen.


Beim Pufferspeicher handelt sich um einen HDWPU 400 von Juratherm. Techniche Spezifikation Pufferspeicher

Der Rücklauf des Heizkreises geht hinten in den kleinen unteren Speicher rein und von vorderem Ausgang raus zur WP.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 09.01.2025 23:00:51
0
3802485
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Abgesehen vom Klopfen:
wann soll die Anlage von wem richtig eingestellt werden?
Selbermachen?
Anleitung gelesen? Zugriff auf die Fernbedienung sollte vorhanden sein, dann könnte man schonmal den Vorlauf auf 45° stellen und sich langsam mit dem Gedanken einer Heizkurve anfreunden[...]



Die Anlage wurde von einem größeren Fachunternehmen mit mehreren Standorten installiert. Die Installation aus meiner laienhaften Sicht sieht fachmännisch aus. Mich hat die Vorgehensweise des Kundendienstes stutzig gemacht. Es sah nach “try on error” Prinzip aus.

Hydraulischer Ausgleich inklusive Austausch der alten HK Ventile wurde gemacht (Verfahren B). Allerdings zu dem Zeitpunkt waren zwei HK im Souterrain und drei HK in Bädern nicht vorhanden, sie wurden nachträglich im Betrieb genommen. Ich habe keine Dokumentation über den hydraulischen Abgleich erhalten.

Remote-Zugriff über Aquarea Service Cloud ist möglich.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 09.01.2025 23:20:06
0
3802494
Mit Hydraulikplan waren nicht die Unterlagen zum hydraulischen Abgleich gemeint, sondern ein Plan der Verrohrung.
Da das Datenblatt aufgetaucht ist und du versichern kannst, dass unten nur 2 Anschlüsse, nicht 4 genutzt werden?? (ist das so?), ist es wohl ein Reihenrücklaufpuffer.

Dann such hier, wie man Zugang zur Service Cloud erlangt, wirf evtl. den Heizungsbauer da raus, sollte er das Zugriff haben, danach kann man sich an die Einstellung machen.

Service cloud (Dateneinsicht für Heizungsbauer) ist nicht comfort cloud (remote Fernbedienung für Nutzer).


Wenn die Heizung auf 58° steht, sind wohl überall Thermostate verbaut, die fleißig den Volumenstrom begrenzen..

Wilde Spekulation ohne Daten:
Das Klopfen tritt auf, wenn die Anlage abtaut?

Verfasser:
Ruediger1931
Zeit: 10.01.2025 04:55:22
1
3802529
Ventile die klopfen werden in der Regel falsch angeströmt.
Solange die Analge noch heiß läuft bitte mal prüfen von welchem Ventil das klopfen kommt.
Ventilgeräusche entstehen nicht unbedingt an dem Ort wo das klopfen am lautesten ist.
Deshalb mal schauen ob alle Heizkörperventile die Richtige Flussrichtung haben und überall der Vorlauf warm wird.
Es wäre nicht der erste Fall wo ein Pfuschventil gegen ein normales getauscht wurde weil es nicht erkannt wurde.
Dann beim Auftreten des klopfen mal vermeintliche Ventile verstellen und schauen ob sich das klopfen ändert.
Auch das ÜSV hat eine Fliesrichtung.
Im normalen Betrieb ist es sehr ungewöhnlich das ein ÜSV klopft. Bedeutet für mich eigentlich immer hier passt die Hydraulik nicht.
Das klopfen bleibt vom Ton und Frequenz immer gleich?
Oder sind es Ausdehnungsgeräusche die immer schneller werden und dann aufhören?
Grüße

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 05:30:20
0
3802532
Zitat von Ruediger1931 Beitrag anzeigen
Ventile die klopfen werden in der Regel falsch angeströmt.
Solange die Analge noch heiß läuft bitte mal prüfen von welchem Ventil das klopfen kommt.
Ventilgeräusche entstehen nicht unbedingt an dem Ort wo das klopfen am lautesten ist.
Deshalb mal schauen ob alle[...]


Es klopft definitiv der ÜSV und nicht die Heizkörperventile. Es hört auf wenn man Zufuhr zum oder vom üsv schließt.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 05:33:39
0
3802533
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Mit Hydraulikplan waren nicht die Unterlagen zum hydraulischen Abgleich gemeint, sondern ein Plan der Verrohrung.
Da das Datenblatt aufgetaucht ist und du versichern kannst, dass unten nur 2 Anschlüsse, nicht 4 genutzt werden?? (ist das so?), ist es wohl ein[...]



Ja, es werden nur zwei Anschlüsse am unteren Pufferspeicher benutzt.

Den Zugang zum Service Cloud habe ich, (da habe ich die Screenshots der Einstellungen und Diagramme gepostet (siehe mein zweites Post).

Verfasser:
pittibooh
Zeit: 10.01.2025 08:32:39
1
3802588
Dem Bild nach zu Urteilen ist ein ÜSV Ventil von Honeywell verbaut. Bei mir war dieses nicht "ganz dicht", und ich habe deshalb auf ein Heimeier Ventil gewechselt.

Tatsächlich hatte ich mit dem Honeywell ÜSV auch manchmal so ein klopfen, wenn die Strömung schnell anstieg. Bei dem Heimeier Ventil passiert dies bisher nicht.

Siehe auch:
Überströmventil schließt nicht ganz - kaputt?

Verfasser:
Entropie
Zeit: 10.01.2025 08:45:20
1
3802598
Die Wassermenge ist für eine 16kW Maschine recht knapp. Mit 7K Spreizung braucht man 1,96m³/h also 32,7l/m. Klopfen kann das Ventil wenn es richtig eingebaut ist nur, wenn die Druckdifferenz stark schwankt. Auf welche Druckdifferenz ist des denn eingestellt? 50°C VL bei -1°C ist schon ne Nummer. Es wäre zu prüfen ob man nicht die Wassermenge hoch nimmt und die VL Temperatur runter. Sind denn alle HK Ventile voll offen und klopft es dann immer noch? 30Hz bei -1°C deutet auf auf eine etwas zu große Maschine hin.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 08:53:14
1
3802603
stimmt, da waren ja schon Diagramme.

Dann Pumpentest machen.
WP aus
Installateurmenü
bis Pumpentest/Durchfluss durchhangeln (Anleitung)
Pumpe auf max., 1 min Warten
Werte notieren:
Pumpe, Durchfluss, Geräusch
10 Werte nach unten verstellen, 1 Minute warten, usw.
Danach Tabelle und Beobachtungen zu den Geräuschen vorstellen.
Wenn vorhanden, parallel Stromverbrauch an ext. Stromzähler ablesen.
Wenn vorhanden, Tabelle in Grafik in Excel überführen.

Danach in Service Cloud auf Reiter Datenerfassung wechseln, Aufzeichnung starten.
Bei Diagramm anpassen folgende Werte anwählen:
(erst nicht genutzte abwählen, sonst können keine neuen hinzugefügt werden)
Statistik liefert nur alle 5 Minuten Werte, damit unbrauchbar, Datenerfassung alle 30s.

Wasserkreis:
VL Temp
RL Temp
Wassertemp nach WT
Heissgastemp
Verdampferaustrittstemp
Volumenstrom
Kompressorfrequenz
Aussentemperatur
Ziel Wasservorlauftemperatur
Status Abtauen

ein paar Stunden laufen lassen. Danach Bild einstellen.
Screenshot vom ganzen Bild.
Keine Achsen abschneiden.
keine zweite Achse verwenden.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 09:11:41
0
3802617
Zitat von Entropie Beitrag anzeigen
Die Wassermenge ist für eine 16kW Maschine recht knapp. Mit 7K Spreizung braucht man 1,96m³/h also 32,7l/m. Klopfen kann das Ventil wenn es richtig eingebaut ist nur, wenn die Druckdifferenz stark schwankt. Auf welche Druckdifferenz ist des denn eingestellt? 50°C VL bei -1°C ist schon ne Nummer. Es[...]



Vielen Dank für die Hinweise. Wenn alle HK-Ventile offen sind, dann klopft es nicht bzw. wenn es klopft, dann kann ich entweder einen HK-Ventil weiter öffnen oder eines der beiden Absperrhähne der USV leicht zu drehen. Dann hört es auf zu klopfen.

Der Volumenstrom scheint mir ebenfalls zu gering. Auf welche Druckdifferenz der ÜSV eingestellt ist, kann ich leider am Ventil nicht erkennen. Im welchem Menüpunkt kann der VL Temperatur verändert werden?

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 09:12:28
0
3802619
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
stimmt, da waren ja schon Diagramme.

Dann Pumpentest machen.
WP aus
Installateurmenü
bis Pumpentest/Durchfluss durchhangeln (Anleitung)
Pumpe auf max., 1 min Warten
Werte notieren:
Pumpe, Durchfluss, Geräusch
10 Werte nach unten verstellen, 1[...]



Danke für Hinweise! Werde am Wochenende den Test durchführen.

Verfasser:
Schmeidels
Zeit: 10.01.2025 09:21:25
2
3802628
Bitte (um deines Geldbeutels Willen) beschäftige dich mal mit dem Thema Thermischer Abgleich. Dazu findest du hier einige Infos im Forum.

Grundlegend wird hier empfohlen, die Heizkörperthermostate alle ganz auf zu derhen oder gar abzumontieren und die Raumtemperatur nur über die einzelnen Durchflüsse und die Heizkurve zu regeln. Deine Vorlauftemperatur ist wahrscheinlich viel zu hoch!

Verfasser:
Entropie
Zeit: 10.01.2025 09:25:33
0
3802634
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen
Zitat von Entropie Beitrag anzeigen
[...]



Vielen Dank für die Hinweise. Wenn alle HK-Ventile offen sind, dann klopft es nicht bzw. wenn es klopft, dann kann ich entweder einen HK-Ventil weiter öffnen oder eines der beiden Absperrhähne der USV leicht zu drehen. Dann hört es auf zu klopfen.

Der Volumenstrom[...]


Heizkurve entsprechend anpassen.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 09:28:03
1
3802637
Dazu erstmal auf Heizkurve umstellen.
Und vorher wenigstens die Anleitungen lesen.
Die liegen leider nicht mehr bei, sollten aber online zu finden sein.
Grober Vorschlag für Heizkurve:
AT: +15: 30°
AT: -12: 45°

DeltaT Regelung auf 5K

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 10:37:26
0
3802705
wenn man die Datenaufzeichnung vorher aktiviert, kann man auch direkt nach der Durchflusskurve die Sensoren für VL und RL kalibrieren, dann hat man sogar eine halbwegs plausible Wärmeleistung. Am einfachsten nur RL verstellen, dann verschiebt sich (zukünftig) keine Heizkurve, falls man da nochmal dran muss.
Bei der M geht es sogar über die Service cloud.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 11:07:48
0
3802725
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Dazu erstmal auf Heizkurve umstellen.
Und vorher wenigstens die Anleitungen lesen.
Die liegen leider nicht mehr bei, sollten aber online zu finden sein.
Grober Vorschlag für Heizkurve:
AT: +15: 30°
AT: -12: 45°

DeltaT Regelung auf 5K



Ich habe die Werte so angepasst. Die Diagramme sieht wie foglt aus. (von 10 bis 10:40 war Warmwasseraufbereitung).

Diagramm 1
Einstellungen 1
Einstellungen 2
Systemübersicht

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 11:10:06
1
3802728
Bei Pumpenfliessrate muss auch auf deltaT umgestellt werden.

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Klopfendes Überstromventil an neuer Panasonic Wärmepumpe (WH-WXG16ME8) – Ursachen und Lösungen gesucht
Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 11:10:06
1
3802728
Bei Pumpenfliessrate muss auch auf deltaT umgestellt werden.
Weiter zur
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