Guten Tag zusammen,

Die Hersteller werben z.T. mit 70-75 Grad VL-Temperaturen? Hat es schon mal einer im Altbau getestet? Ich erreiche mit meiner Wärmepumpe (Novelan LAD 9) bei 0 Grad nicht einmal 30 Grad VL wie sind eure Erfahrungen?

LG
Eddy

Wird dein Haus den so warm wie es sein soll ?
Dann wären 30° doch top !
Je höher die VL Temp, desto unwirtschaftlich läuft die WP.
Hast du deine Anlage vielleicht in der Steuerung/Heizkurve begrenzt und die könnte mehr.
Wichtig ist erst mal ob du deine Wunschtemp im Haus erreichst.

Naja, so ganz von der Hand zu weisen sind die Angaben ja nicht, sie beziehen sich einerseits auf Laborwerte und andererseits ist dabei meißtens die elektrische Zusatzheizung mit im Betrieb,
Wenn deine LAD9 bei 0°AT schon nur 30° VL schafft, stimmt vermutlich hinten und vorne nichts an deiner Anlage.
Du solltest der Sache versuchen auf den Grund zu gehen, sonst nimmt es ein teures Ende und wir haben wieder jemanden, der behauptet WP im Altbau geht nicht!
Meine WP würde locker 55° VL ( ohne Stab) bereitstellen, wenn ich es wollte. Meine HK sind aber auch mit 35° durchaus zufrieden.

Hallo Eddy,

die Hersteller behaupten nicht, dass die 75°C von der Außeneinheit der WP erzeugt werden sollen. Die leistet, was sie kann, und den Rest heizt der elektrische Heizstab zu.

Nötig sind die 75°C zum Heizen sowieso nicht, wirtschaftlich auch nicht. Die Maximalanforderung sind 60°C für die Legionellenabtötung bei der WW-Bereitung. Aber auch da kommt man mit dem Heizstab schneller zum Ziel.

70 - 75° ist wohl nicht gut für Wp, von Effizienz mal gar nicht zu sprechen.

Für Fbh und gut gedämmtes Haus reichen 30°.

In der Werbung wird wahrscheinlich auch nicht beschrieben wann 70° Vorlauf erreicht werden

Äpfel mit Birnen vergleichen bringt doch nix.

Wenn die WP bei aktuellen Temperaturen nicht mehr als 30 Grad schafft, man aber mehr braucht muss man rausfinden was los ist.

WP funktioniert anders als Verbrenner, da ist im EFH jede gewünschte Temperatur quasi sofort erreichbar

Nein, ich versuche die VLT so tief wie möglich zu halten.

Sind meiner Meinung nach einfach Werbeversprechen um der Fraktion "ich brauch XX Grad Vorlauftemperatur, WP geht nicht!" die Angst zu nehmen.

Das ist für die, die grundsätzlich nicht bereit sind an ihrer Heizung was zu optimieren (genau: Am System NACH der WP).
Und am Haus schon 3x nicht ...

Bei einer WP steht die VL ja nicht alleine im Raum, sondern ist das Ergebnis der von der WP bereitgestellten Leistung und der vom Haus benötigten Leistung. Wenn die VL den von der Heizkurve vorgegebenen Wert nicht erreicht (egal, ob 25°, 35° oder 45°), dann reicht die Leistung nicht aus, um den Wärmebedarf des Hauses zu decken.
Kann die WP maximal nur 5kW, das Haus will bei 30°C VL aber 6 kW, dann werden die 30°C nie erreicht werden.
Da hilft dann auch keine WP, die im Prospekt 70°C erreicht...

Belibt also die Frage: WARUM werden die 30°C nicht erreicht??? Irgendwo muss die Energie ja hinkommen? Ist es im Haus warm genug?

Ja das versuche ich grade herauszufinden, normalerweise kann man über die Heizkurve die RL-Temperatur festlegen und die WP erzeugt dann die entsprechende VL-Temperatur (so verstehe ich das).

Bei meinem Gerät kann ich einstellen, was ich möchte, die VL ändert sich nicht. Temperatur steigt nicht. Ist das bei euch ähnlich?

Das man über die Heizkurve die Rücklauftemperatur festlegt, hab ich noch nie gehört. Aber vielleicht ist das ja bei novelan so. Bist du denn sicher, dass du mit der Bedienung der WP ausreichend vertraut bist. Ein etwas gründlicheres Studium des Handbuchs fördert oft erstaunliches zu Tage.

nein, du legst über die Heizkurve eine Rücklauftemperatur fest und die WP schickt dann genau soviel Leistung in den Heizkreis, dass diese RLT eingehalten wird. Die sich einstellende Vorlauftemperatur ergibt sich dann einfach über die Leistung und den Durchfluss und wird NICHT auf einen bestimmten Wert geregelt:

P = c * m * (VLT-RLT)

P = Leistung
c = Wärmekapazität Wasser
m = Durchfluss
VLT = Vorlauftemperatur
RLT = Rücklauftemperatur

In der Formel sind 4 Unbekannte. Weiß man 3 davon, kann man die 4. ausrechnen.

Keiner dieser Werte ist aber unabhängig von den anderen.
Erhöhst du z.b. bei gleicher Leistung den Durchfluss, verringert sich die Spreizung (VLT-RLT).
Erhöhst du bei gleichem Durchfluss die Leistung, erhöht sich auch die Spreizung. Würde der RLT gleich bleiben, würde sich der VL erhöhen.
Usw. usw.

Hallo,

wie schon gesagt: hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.

JEDE WP wird mit Heizstab die 60° oder 70° erreichen. Ist halt eine Frage, welche Leistung abgegeben werden soll (je weniger, desto höhere Temperatur möglich) und mit welchem "Wirkungsgrad" das noch passiert

Ein 15kW Gaskessel wird auch keine 60° im VL schaffen, wenn da ein 50kW-Gebäude drannhängt.
Warum sollte es dann mit einer WP anders sein?

Ist simple Physik


Zum "Problem"
gib mal genaue Zahlen:
Wieviel Wasser geht über die WP (Volumenstrom) und welche Spreizung?

--> mit der Physik der 7. Klasse kann man daraus die abgegebene Leistung berechnen

Doch, es gibt Regelungen, die so funktionieren und den Rücklauf als Mass für den Wärmebedarf benutzen.
Klingt komisch, is aber so :-)

dass deine WP einer Reparatur bedarf, weißt du aus deinen anderen Fäden. Du kannst doch hier nicht mit einem wissentlichen Defekt hier rumposaunen, dass die LAD keine 30°C Vorlauf zusammenbringt...
Mache einen USB-Datenlog und teile hier den Download-Link, dann wird dein Problem sichtbar.

Die Vorlauftemperatur ist nicht das Problem.
Eine Propanmaschine liefert zuverlässig 65 oder 70 Grad oder auch 75 Grad aus reinem Verdichterbetrieb wenn der Hersteller es will.
Natürlich mit entsprechendem COP.

Das Problem ist die Spreizung. Wenn man glaubt (und das glauben viele die 75 Grad Auslegung haben) man könnte seine Minni Heizflächen behalten und dann mit einer HT Wärmepumpe das ganze regeln der wird enttäuscht sein und meckern das die 75 Grad nicht erreicht werden.
Die werden aber oft nur deshalb nicht erreicht, weil die Maschine mit 15 oder 20 K Spreizung konfrontiert werden.

Wenn man jetzt seine Heizflächen bzw sein Heizsystem auf 3 bis 5 K auslegt dann würde es fluffig funktionieren.
Macht aber natürlich kaum Sinn soviel Geld in die Hand zu mehren und die Heizflächen auf den Niveau zu lassen.



Ein Kollege von mir hat eine R290 Maschine mit 2 Türluftschleier und 2 Warmluftgeräten eingebunden. Die brauchten eigentlich 85 Grad. Er hat sie mit 60 bis 72 Grad angefahren und 2 K spreizung.
Läuft seit 1 Jahren ohne Probleme mit etwas verminderter Leistung.

Grüße

Heizleistung ist Volumenstrom multipliziert mit Temperaturerhöhung.
Mit 10kW Heizleistung kann man 1000ll/Stunde ca 9° erwämen also zB von RL 30 auf VL 39.
Bei 2000l/Stunde Durchfluss entsprechend nur 4,5°.
Eine 10kW Hochtemperatur WP schafft dann zB bei 2000l/h einen RL von 65° auf 69,5° zu erhöhen, was eine andere WP nicht schafft. Bei einem RL von 45° schafft sie aber auch nur 49,5° VL.
Es hängt also sehr stark vom Durchfluss und der Wärmeabgabe der Heizkörper (RL Temperatur) ab, welche Temperatur mit einer WP bestimmter Leistung erreicht werden kann.

Vielen Dank für die Rückmeldungen, WP mit hohen Temperaturen sind wohl eher eine Werbung ohne direkten technischen Nutzen!

Mein Fazit
Die Wärmepumpe ist sehr fortschrittlich und effizient allerdings in vielen Fällen (noch) zu komplex!

Vielleicht lässt sich die WP in Zukunft wie eine Klimaanlage bedien Temperatur rauf warm, runter kalt!

WP gut = Heizungsbauer gut = Ergebis Super! In allen anderen Fällen ist ist eine WP eine Katastrophe, man bezahlt hohe Stromkosten , Zeit und Nerven ohne das Haus ausreichend Warm wird!

PS: Meine WP läuft einwandfrei, Ww muss ich halt vorübergehend über Heizstab erwärmen!

- Eine Wärmepume ins nun wirklich nicht komplex zu installieren oder effektiv zu betreiben es zeigt sich hier im Forum das die allermeisten Laien dazu fähig sind wenn sie sich mit den Thema beschäftigen
- Du kannst auch heute schon eine Wärmepumpe mit Temperatur kurzfristig rauf/runter bedienen, dann ist sie halt ineffizient, und das wird auch in Zukunft so bleiben
- Alles was man raushören kann hat deine Anlage irgend ein Problem, wenn du deine Daten teilst kann dir sicher jemand weiterhelfen ;)

Dieses Forum ist aber nicht die wirkliche Welt draußen.
Ich schwanke bei solchen Behauptungen immer zwischen Schmunzeln und etwas Wut.
Die eigenen Fähigkeiten sollte man nicht dem Rest der Bevölkerung unterstellen.

Eine WP ist mit einer fossilen Hz eben nicht zu vergleichen und wenn ein Nutzer nicht bereit ist sich mit der Technik auseinanderzusetzen und dazuzulernen, sind WP auf den ersten Blick schon Recht komplex. Lernt man aber dazu verliert die WP ganz schnell die Komplexität und man kann sehr gute Werte damit erzielen!

Leider haben viele Heizis auch noch nicht verstanden das in der Wärmepumpe kein Feuer brennt.

Das viele Profis in egal welchem Gewerk nicht wissen was sie tun ist halt leider Realität.

Ich finde diese Woche das Dach einer Fass Sauna bei dem die Profis das falsche Dichtungs Material benutzt haben.

Beim Umstieg von Heizwert- auf Brennwerttechnik gab es ja lange ähnliche Probleme.
Das Standardkesseldenken ist sogar heute noch anzutreffen.
Wärmepumpen reagieren auf ungünstige Rahmenbedingungen dagegen noch viel empfindlicher als Kessel oder Wandgeräte.
Brennwerter, die ohne weiteres an Heizwersysteme angeschlossen wurden, haben dann eben eine höhere Heizkennlinie verpasst bekommen, wenn es mit brennwertgerechten Einstellungen nicht mehr warm wurde.

Vor einem Wärmepumoenbooster braucht es dringend einen Ausbildungsbooster.
Mit dem Allrounder „Anlagenmechaniker“ werden leider nur Rohrleger und Geräteanschließer ausgebildet für die Bedürfnisse von vor 25 Jahren.
Wärmepumpen spielen in der Ausbildung nur eine Nebenrolle.

Und wir brauchen dringend noch einen Wärmepumpenbetreiberführerschein ;-)

Wenn der Heizi gut ist, eine ordentliche Übergabe macht, der User aufmerksam zuhört und im Physikunterricht nicht immer Kreide geholt hat, dann: NEIN

Ansonsten: wenn der Kaminkehrer ...

MfG