| | Zeit:
16.01.2025 14:44:59 |
Hallo liebe Leute, es wird mal wieder Zeit das Forum zu konsultieren, nach einigem Lesen habe ich einige Anhaltspunkte gefunden und ausprobiert - aber nix hilft. Das Haus hat seit einigen Tagen nur knapp 20 Grad und mehr wirds nicht. Davor immer ca. 22 ohne Probleme, auch wenns richtig kalt war. Meine Anlage:- Haus BJ 2016, - ca. 180qm beheizter Fußboden über - 2 Etagen mit je einem HKV. - Stiebel Eltron WLP Trend S draußen - HSBB3 drinnen (mit diesem WPM3 eingebaut) - WPHW 25 Hydraulische Weiche am VL/RL - Da drüber Pumpengruppe mit Wilo Yonos Para Pumpe - Letze Wartung ca halbes Jahr her. - MFG neu vor ca 2 Jahren. Aktueller Zustand:- In den HKV sind alle ERR auf (immer) und alle haben so grob 2L pro min Durchfluss - Wilo Pumpe läuft meiner Meinung nach (hör-und leicht fühlbar) und ändert die Drehzahl nach Einstellung. Auch schon Entlüftung gemacht bei der Pumpe. Läuft normalerweise auf Stufe 6 (rechts) - Soll Temperatur 24 Grad (habe ich hochgedreht), Steigung 0,65 - Silence Mode deaktivert, durchlaufend Komfortprogramm. - Gerät draußen klingt normal wie immer. - Warmwasser macht sie ganz normal - Aktuelle Werte: WARMWASSER ISTTEMPERATUR 46,2 °C SOLLTEMPERATUR 50,0 °C VOLUMENSTROM 7,98 l/min HEIZUNG AUSSENTEMPERATUR 4,6 °C ISTTEMPERATUR HK 1 25,4 °C SOLLTEMPERATUR HK 1 38,2 °C VORLAUFISTTEMPERATUR NHZ 35,5 °C VORLAUFISTTEMPERATUR 35,1 °C RÜCKLAUFISTTEMPERATUR 25,4 °C PUFFERISTTEMPERATUR 25,4 °C PUFFERSOLLTEMPERATUR 38,2 °C HEIZUNGSDRUCK 1,83 bar VOLUMENSTROM 7,98 l/min ANLAGENFROST 4,0 °C Wo liegt der Fehler?- Ich vermute den Fehler irgendwo hinter dem HSBB3 (?), den der schickt ja Wasser in der richtig Vorlauftemperatur, die habe ich am Rohr auch nachgemessen. - Der Vorlauf geht dann mit ca. 34 Grad in die Hydraulische Weiche, von da in die Pumpe und das Thermometer da drüber zeigt noch maximal 28 Grad an, eher weniger.(Ausnahme wenn sie defrostet dann sackt die Temperatur natürlich ab) - Wenn ich aber die Leistung der Pumpe auf Stufe 1 runterdrehe steigt die Temperatur an der Pumpengruppe auf über 30 Grad. Dann kommt aber halt nix mehr in den Räumen an, weil pumpt ja zu wenig.... - Der Rücklauf pendelt konstant um 24/25 Grad. Was ich bis jetzt gemacht habe:- Vorlauftemperatur am Rohr gemessen, das passt zu den angezeigten Werten. - Ziel-Temperatur (Eco+Komfort) hochgedreht - Wilo Pumpe Entlüftung durchgeführt (Mittelstellung oben für 10 Minuten) - Hydraulische Weiche WPHW 25 zur Säuberung unten rausgelassen bis nix mehr an Dreck kam. Kamen einige schwarze Plättchen/Krümel raus, aber kein Schlamm. Dann wieder bis auf 1,8 Bar aufgefüllt ohne gross Luft reinzulassen. - Wärmepumpe reset per Menü - Komplett Strom weg und wieder aktiviert - Bivalenztemperatur Heizung rauf und runter - Pumpenleistung verändert wir beschrieben. Weniger Pumpenleistung = höhere VL Temperatur in der Pumpengruppe, aber bringt ja nix. Bevor ich jetzt wieder den Stiebel Service rufe und die mir das dritte, neue MFG Achselzuckend reinschrauben... Jemand eine Idee? Ich danke Euch im Vorraus!
|
| Zeit:
16.01.2025 19:01:27 |
Auf den ersten Blick scheint der Volumenstrom der WP zu gering zu sein. Daher der Temperaturunterschied in der hydraulischen Weiche . Vielleicht ist die Pumpeneinstellung verändert worden oder irgendwas behindert den Durchfluss z.B zuviel Dreck im Schmutzfänger . Herabsetzen der Pumpe des Heizkreises bringt da natürlich nichts . Weißt Du denn noch die ursprünglichen Durchflusswerte der WP? Gruss Rüdiger
|
| Zeit:
16.01.2025 19:27:00 |
Also jetzt erstmal wieder warm bekommen, aber: Zitat von domdomdom  Steigung 0,65 Ernsthaft? In einem Haus von 2016 mit Fußbodenheizung? Da bin ich in einem 30 Jahre alten Haus mit großen Heizkörpern deutlich drunter. Langfristig aber gucken, wieso du so hohe Temperatur brauchst. Was hast du für ne JAZ?
|
| Zeit:
16.01.2025 20:21:01 |
Danke Rüdiger! Heißt die Pumpe in dem HSBB3 dreht zu wenig und kann daher die Wärme nicht ans Haus übergeben? Die früheren Volumenströme habe ich natürlich nicht mehr.... Zur Steigung: Ja, da spiele ich immer mit rum...habe die angehoben weil ich erst dachte vielleicht hilft's ja.....war 0,5 meine ich.....
|
| Zeit:
17.01.2025 06:46:47 |
Zitat von domdomdom  Danke Rüdiger! Heißt die Pumpe in dem HSBB3 dreht zu wenig und kann daher die Wärme nicht ans Haus übergeben? Die früheren Volumenströme habe ich natürlich nicht mehr.... Zur Steigung: Ja, da spiele ich immer mit rum...habe die angehoben weil ich erst dachte[...] Ohne die genaue Hydraulik, techn. Daten und Regelung deiner Anlage zu kennen, würde ich das erstmal vermuten und da als erste ansetzen. Stimmen die Volumenströme kannst Du mit Sicherheit die Heizkurve noch deutlich nach unten korrigieren. Generell ist es gut wenn vorwiegend gleichbleibende hydraulische Verhältnisse herrschen. D.h. möglichst wenig Einfluss von Stellgliedern(Mischer,Thermostate usw.) welche die Volumenströme verändern. Gewünschte Raumtemperatur möglichst nur über Heizkurveneinstellung (thermischer Abgleich). Gruss Rüdiger
|
| Zeit:
17.01.2025 07:57:48 |
In der Installationsanleitung der HSBB3 wird ein Nennvolumnstrom von 1400 l/h angegeben, und Mindstvolumenstrom 700 l/h. Da liegst du aber wohl jetzt noch darunter. Für die interne Pumpe werden folgende Druckdifferenzen angegeben: 700 hPa (mbar) bei 1000 l/h 101 hPa (mbar) bei 2500 l/h Vielleicht ist die Pumpe hinüber, oder irgendwo was verstopft.
|
| Zeit:
17.01.2025 08:12:21 |
Jau, habe mal nebenan nachgefragt, die haben auch eine Stiebel ELTRON und auch ein hsbb3, Jedoch keine thermische Weiche dazwischen.
Bei der Anlage ist der Volumenstrom bei 1500 Liter pro Stunde (und das Haus ist ein Stückchen kleiner) und meine liegt ja noch nicht mal bei 500 pro Stunde.
Vermute sehr stark das Problem an dieser Stelle, denn der Volumenstrom von der Wärmepumpe und der des thermisch getrennten Heizkreises sollten doch identisch sein, oder nicht? Sonst kommt die richtige Wärmemenge doch gar nicht an....
|
| Zeit:
17.01.2025 09:09:19 |
Vielleicht klemmt das Dreiwegeventil zwischen WW und Heizkreis in dem HSBB3. Oder irgendwas draußen an der Außeneinheit.
|
| Zeit:
17.01.2025 14:22:59 |
Danke für eure Hilfe schonmal. Ich habe heute den hsbb3 unteren Teil geöffnet und auf ein großes Stück Styrodur geguckt mit einer Platine drauf. Weiter rein traue ich mich da glaube ich nicht.... Oder sitzt die Pumpe gar nicht da unten drin? Ich habe jetzt den Pufferbetrieb auf "aus" gestellt. Jetzt steigt die Temperatur im Heizkreis, mal schauen ob es was bringt. Montag kommt aber der Monteur und schaut sich das an.
|
| Zeit:
17.01.2025 14:33:53 |
Äh ne doch im oberen Teil habe ich noch eine wolo yonos Para Pumpe gefunden.... Die zeigt ein grünes Licht ...
|
| Zeit:
17.01.2025 14:47:32 |
Zitat von domdomdom  Zur Steigung: Ja, da spiele ich immer mit rum...habe die angehoben weil ich erst dachte vielleicht hilft's ja.....war 0,5 meine ich..... Auch 0,5 ist für ein modernes Haus mit FBH verdammt hoch. Wie gesagt, find jetzt mal den Fehler. Aber wenns läuft, beschäftig dich mal damit ob du das nicht runterbekommst. Und warum du z.B. überhaupt ne hydraulische Weiche hast, ob's die wirklich braucht.
|
| Zeit:
17.01.2025 17:07:04 |
Zitat von domdomdom  Danke für eure Hilfe schonmal. Ich habe heute den hsbb3 unteren Teil geöffnet und auf ein großes Stück Styrodur geguckt mit einer Platine drauf. Weiter rein traue ich mich da glaube ich nicht.... Oder sitzt die Pumpe gar nicht da unten drin? Ich habe jetzt den[...] Ich würde erstmal in den Einstellungen der WP schauen wie die momentanen Parameter der U-Pumpe eingestellt sind .Ist die U-Pumpe sehr weit runter gestellt würde ich da erstmal den entsprechenden Parameter verändern. Dazu musst Du dich schlau machen wie deine WP regelungstechnisch funktioniert und welche Parametereinstellungen was verändern. Kann natürlich auch sein das die Einstellung der U-Pumpe auch direkt an dieser vorgenommen werden muss. Ist die Einstellung der U-Pumpe schon am Anschlag wird vermutlich irgendetwas an Deiner Hydraulik nicht stimmen. Und ja : Wenn Volumenstrom und/oder Temperatur von den ursprünglichen Werten abweichen ändert sich die Wärmeleistung . Man kann natürlich in Deinem Fall den zu geringen Volumenstrom mit entsprechend höherer Solltemp. kompensieren. Wäre natürlich hier nicht zielführend. Oder aber im Umkehrschluss den Volumenstrom erhöhen und Solltemp. dafür entsprechend senken. Das wäre der richtige Weg zur effizienten Betriebsweise. Gruss Rüdiger
|
| Zeit:
18.01.2025 11:27:08 |
Moin :) Die Pumpe wird per PWM Signal gesteuert, an der Pumpe selber kann nix verstellen. Im wpm 3 menü finde ich leider nix zur Pumpe außer Relaistest... Da tut sies. Vermute für alles andere gibt es irgendwo einen Fachmann Modus den ich nicht aktivieren darf... Naja Montag kommt der Spezi und ich werde ich werde euch berichten!
|
| Zeit:
20.01.2025 17:03:22 |
Jo, das war ernüchternd heute ;) Also der Chef selber war da und hat sich alles genau angesehen, alles über 2 Stunden, auf dem HSBB3 die Verkleidung demontiert um an die Leitungen zu kommen und zu schauen, welche wann warm werden...Alles komplett enlüftet usw... Resultat: Volumenstrom nach wie vor zu gering... Liegt vermutlich am drei Wege Ventil. Wobei man da nix hören kann was nach Fehlfunktion klingt... Das kann man natürlich nicht tauschen sondern muss - haha - ein neues MFG einbauen. Aber er telefoniert nochmal mit Stiebel ob es noch andere Ursachen haben könnte... Hat schonmal jemand das drei Wege Ventil einer MFG getauscht gekriegt ohne alles neu zu bauen? Habe im Microkontroller Forum jemand gesehen, der sich ein separates eingebaut hat und eine eigene Steuerung dazwischen... Aber so einen Basterkram möchte ich nicht an meiner Heizung ;) LG
|
| Zeit:
20.01.2025 17:07:52 |
PS: Was ist der beste Weg das 3-Wege Ventil zu prüfen? Ich hätte gesagt: auf rein Warmwassermodus stellen und schauen, ob der Heizungsvorlauf die Temperatur des Rücklaufs annimmt? Wenn nicht fließt offensichtlich ein Teil falsch ab. Wobei... Eigentlich sollte das Wasser im VL ja dann garnicht mehr fliessen zur thermischen Weiche...ergo: VL sollte heiss bleiben? Ich raffs nicht ganz.
|
| Zeit:
20.01.2025 17:31:56 |
Externes 3WV kommt in den besten Familien vor, und tut auch nicht weh: Der Anschluß der Steuerung muß halt an der selben Stelle im Gerät erfolgen, wie das bisherige interne. Hier die ganze Story, anderer Hersteller, gleiches Problem.
|
| Zeit:
20.01.2025 19:00:35 |
So ganz verstehe ich die Sache mit dem defektem 3WV jetzt nicht. Du hast doch dem momentanen Durchfluss an der WP Regelung ausgelesen . Umgerechnet sind das ca 480 l/h. Davon ausgehend das dieser konstant gehalten wird, wäre m.M nach viel zu wenig Durchfluss insgesamt. Das kann doch ertsmal nicht mit einem defektem 3WV zutun haben. Wenn es defekt ist geht i.d.R eine Teilmenge in die WWB und die andere in die Heizkreise. Der Gesamtdurchfluss wäre aber dadurch doch nicht so dermaßen reduziert. Wenn es konstuktionsbedingt eine Stellung des 3WV gibt ,die den Gesamtdurchfluss einschnürt gibt es doch bestimmt eine Möglichkeit, dieses händisch zu betätigen, um das nach zuvollziehen. Gruss Rüdiger
|
| Zeit:
20.01.2025 19:12:51 |
Zitat von Kalitschi  So ganz verstehe ich die Sache mit dem defektem 3WV jetzt nicht. Du hast doch dem momentanen Durchfluss an der WP Regelung ausgelesen . Umgerechnet sind das ca 480 l/h. Davon ausgehend das dieser konstant gehalten wird, wäre m.M nach viel zu wenig Durchfluss insgesamt. Das kann doch ertsmal nicht[...] Ist halt die Frage, wo das gemessen wird. Wahrscheinlich draußen an der WP, und nach dem 3WV kommt je die Hälfte im Heizkreis und im WW-Kreis an.
|
| Zeit:
21.01.2025 05:48:27 |
Gehe mal davon aus ,das die Durchflussmessung in der WP geschieht. Da nicht klar ist ob sich hieran was geändet bzw. der Ursprungswert nicht bekannt ist gehe ich ertsmal davon aus das dies die Ursache ist. Der Heizungsbauer scheint sich ja mit dem 3WV auch nicht sicher zu sein. @domdomdom Wenn Du die WP auf WWB stellst, solltest Du in der Tat feststellen können ob das 3WV wirklich defekt ist. Da bei der WWB i.d.R ja eine wesentlich höhere VL Temp angefahren wird, sollte das deutlich erkennbar sein wenn sich zeitgleich die VL Leitung zur hydraulischen Weiche mit erhöht. Wenn die Heizkreispumpen während der WWB abschalten , erwärmt sich bei defektem 3WV auch der RL der hydraulischen Weiche bzw. die hydraulische Weiche selbst. Ewtl dauert es bis die WP die VL Soll temp. für die WWB erreicht. Also nicht voreilig Schlüsse ziehen. Im Umkehrschluss bedeutet ein undichtes 3WV aber auch einen höheren Energie -bzw. Kapazitätsverlust des WW Speicher wenn dieser permanent mit niedrig temperierten Heizungswasser durchflossen wird. Dann kühlt dieser schneller als gewönlich aus und pendelt sich ganz oder teilweise auf WP Vorlauftemp. ein oder, wenn es das Zeitprogramm zulässt, die WWB geht öfter als gewönlich in Betrieb. Gruss Rüdiger
|
| Zeit:
21.01.2025 14:13:23 |
Jau, also folgendes habe ich beobachtet/experimentiert: - Die Umwälzpumpe im Gerät ist PWM gesteuert, Wenn sich hörbar die Drehzahl der Pumpe ändert, ändert sich auch der Volumenstrom. - Ich vermute ausserdem ganz stark, dass Volumenstrom und Leistung der Einheit draussen gekoppelt sind. - Volumenstrom geht nie über 8,5l / dabei dreht der Ventilator laut Display bei ca. 40%. Mehr macht er einfach nicht. - Ursache dafür eventuell ein kaputtes 3WV? Um das zu testen habe ich wie von Rüdiger beschrieben getestet: - Wenn die Anlage im normalen Heizbetrieb ist, haben WW und VL-Heizung- Rohre hinter dem 3WV beide ca. 30 Grad. Dann: - Umwälzpumpe hinter der Hydr.Weiche (also die zu den HKV geht) stromlos gemacht. Anlage auf Warmwasserbetrieb gestellt. Nach so ca. 20 Minuten die Temperaturen der Leitungen hinter dem 3WV gecheckt (während die 8l/min fliessen): - Leitung zum Warmwasser >40 Grad - VL-Heizung direkt hinter dem 3WV>40 Grad, - VL Eingang an der Hydr.Weiche >40Grad. - Die Weiche selber wird im oberern Teil spürbar warm. - Das RL Rohr hinter der Weiche hat noch ca. 30 Grad. Hmmm.... Könnte das ein nicht ganz korrekt schaltendes 3WV sein oder ist das noch im Rahmen?
|
| Zeit:
21.01.2025 19:20:00 |
Und auf Anraten des Stiebel Reparaturdienstes Stecker von der PWM Pumpe abgezogen (also der zum steuern), die sollte dann auf Maximalleistung gehen. Schafft aber nicht mehr als die 8,5 Liter.... Also könnte es auch an der Pumpe liegen...
|
| Zeit:
21.01.2025 20:01:29 |
Zitat von domdomdom  Jau, also folgendes habe ich beobachtet/experimentiert: - Die Umwälzpumpe im Gerät ist PWM gesteuert, Wenn sich hörbar die Drehzahl der Pumpe ändert, ändert sich auch der Volumenstrom. - Ich vermute ausserdem ganz stark, dass Volumenstrom und Leistung der Einheit draussen[...] Wenn da wirklich trotz WWB noch Zirkulation durch die Hydraulische Weiche geht müsstest Du bei abegschalteten HK Pumpen auch im Rücklauf hydraulische Weiche zum 3WV die gleiche Temp wie VL haben. Je schneller dies geschieht um so mehr Fehlzirkulation ist vorh. Gruss Rüdiger
|
| Zeit:
23.01.2025 11:22:14 |
hm, also dann riecht es eher nicht nach 3WV. Ich habe auch nochmal mit dem Errichter der Anlage gesprochen (der mittlerweile kein Stiebel mehr macht, weil der Service so schlecht geworden ist. Macht jetzt Llambda), der bestätigte, dass die Hocheffizienzpumpen mit der Zeit an Leistung verlieren. Wenn dann der Volumenstromfehlt und die Anlage nach Spreizung steuert kommt zu wenig Leistung an. Ist Wohl nicht unüblich bei diesen Anlagen... Nur falls jemand mit ähnlichen Problemen mitliest. Also Pumpe tauschen, ich werde berichten...
|
| Zeit:
23.01.2025 19:50:35 |
Also das Hocheffizienzpumpen mit der Zeit Leistung verlieren ist mir neu. Diese sind anfälliger gegenüber ewtl. vorh. Magnetit und können schlimmstenfalls ausfallen. Natürlich kann auch die Elektronik defekt sei. Bevor also Pumpe getauscht wird sicher sein das keine andere Ursache dafür verantwortlich ist. Vielleicht ist ja doch irgendwo Schmutzfänger verbaut und sollte mal kontrolliert werden. Bei Pumpen mit PWM Signal kann auch vielleicht was fehlerhaft sein. PWM Kabel einfach mal abziehen . Manche Pumpen bringen dann 100 % Leistung. Vielleicht kannst Du ja auch die Leistungsansteuerung auslesen und anpassen. Gruss Rüdiger
|
| Zeit:
25.01.2025 17:13:20 |
Schmutzfänger der dicht ist glaube ich nicht, wenn man das system ablaufen lässt und neu befüllt läuft es völlig problemfrei und ist auch nix gross drin.
heute habe ich dann mal den pumpenmotor abgenommen (vorher alles ablassen und strom weg, für alle mitlesenden ;) ). war schon ordentlicht versifft, alles sauber gemacht. das pumpemrad war dann auch spürbar leitgängiger, aber hat nichts geändert...
jetzt wo es draussen wärmer ist ist es im haus auch wieder ok von der temperatur her...
aber den mindestvolumenstrom sollte sie ja trotzdem bringen...
|