| | Zeit:
17.01.2025 12:19:22 |
Hallo Zusammen, Ich bin gerade bei der Dimensionierung der WP für den Heizkreislauf. Paar Eckdaten: NAT: -11 Grad EFH mit 120 qm Wohnfläche, vollständig unterkellert Fassade ungedämmt, Dachdämmung geplant, Neue Kunststofffenster mit 2-fach Verglasung Im EG steht ein 8kw- Kaminofen (würde bei AT von unter 0 Grad unterstützen) Viele Heizkörper Typ 22 und 33 (berechnete Heizleistung ca 6000kw bei 40Grad VL und 35 RL) PV-Anlage ist geplant Brauchwasser-WP ist schon verbaut. Vorbesitzer hatte einen jährlichen Heizölverbrauch von 1500 l Ich schwanke nun zwischen der Jeisha 7 oder 9kw. Wäre sehr dankbar über eure Erfahrungen. Vielen lieben Dank im Voraus!
|
| Zeit:
17.01.2025 14:04:13 |
|
| Zeit:
18.01.2025 12:12:56 |
Leisha 9kW. Ist ein Biblock und kann weit runtermodulieren. Wenn man mal keine Lust mehr auf Holzofen hat, kann die WP 7kW ohne Heizstab leisten, wenn es kalt ist. R290 ermöglicht, länger ohne Heizstab auszukommen, soweit ich informiert bin.
Edit: Die 7er und 9er Leisha sind sehr sehr baugleich. Gleicher Kompressor, können beide gleich weit runtermodulieren. Aufpreis minimal.
|
| Zeit:
19.01.2025 07:56:54 |
Zitat von Infernorider  ... schwanke nun zwischen der Jeisha 7 oder 9kw ... Die J-Serien-Monoblockmaschinen arbeiten mit R32 im Kältemittelkreis, diese sind aber nicht mehr unbegrenzt als Neugerät verfügbar da die neue Baureihe der L-Serie von Hersteller Panasonic vor einer Weile auf den Markt gebracht worden ist. Die L-Hydrosplittmaschinen benötigen eine Inneneinheit und sind entsprechend teuerer. An Deiner Stelle würde ich wohl versuchen noch eine WH-MDC0xJ3E5 zu bekommen. Z.b. bei Robert in Augsburg ist das aktuell noch möglich: https://www.rjtec-shop.eu/de/luft-wasser-wp/gen-j/ |
| Zeit:
19.01.2025 08:17:57 |
Bei HK wäre die TCap 9 kw optimaler + Hygienespeicher. Alles andere also die LTs sind zwar gut aber schwer abzustimmen bei HK.
Einfacher formuliert bei VL<35 bei HK (!!) LT möglich bei VL > 35 bitte wir oben beschrieben.
Kamin kann dann mithelfen muss aber nicht.
Wir haben hier NAT: -10,7 235qm2 BJ Ende 70er aber modernste 3x Verglasung und die LT 9kw die ja ab VL 35 / AT <5 nur noch eine 7 kw ist wäre hier zu knapp. Bei meinem VL <30 ist das ok.
Ohne Kamin erreichen wir dann auch nur RT 19.
|
| Zeit:
19.01.2025 08:24:37 |
Erstmal Heizlast bestimmen, danach WP auswählen. TCAP kann viel zu gross sein, speziell mit HK.
|
| Zeit:
19.01.2025 08:25:37 |
Zitat von Crash0r  Leisha 9kW. Ist ein Biblock und kann weit runtermodulieren. Wenn man mal keine Lust mehr auf Holzofen hat, kann die WP 7kW ohne Heizstab leisten, wenn es kalt ist. R290 ermöglicht, länger ohne Heizstab auszukommen, soweit ich informiert bin.
Edit: Die 7er und 9er Leisha sind sehr sehr[...] Heizstab Einsatz hat nichts mit dem Kältemittel zu tun.
|
| Zeit:
19.01.2025 08:39:39 |
Bei dem BJ und 2x ist die TCap passend mit Hygienespeicher. LT direkt an die HK ja da kann die LT passen. Aber bei 4 K aktuell für die TCap würde ich da nicht überlegen da das System laufen wird. Die 9er LT die ja ich hier habe bringt bei -10 AT nur noch um die 5 kw bei VL 40. Da wird der Kamin zur absoluten Pflicht. Wenn das eh so geplant ist ja wäre die einfachste Variante, wenn WW und auch Betrieb ohne Kamin gewünscht dann klares nein! Kurze info von heute damit man sieht ja es geht aber nur bei FBH oder sehr niedrigen VL!!! LT 9kw gedrosselt auf 5kw VL 28 -5 AT: COP 3,3 Erzeugung 5kw Verbrauch 1,6 kw. P.S: Man muss die Auftauzyklen und die WW Bereitung bei der eben die Heizung dann steht bei einem LT System ohne Speicher betrachten. Wenn LT System dann ggf. kombiniert mit BWWP was aber teuerer sein wird als TCap mit H-Speicher 🤷♂️
|
| Zeit:
19.01.2025 08:43:28 |
Vielen Dank erstmal für die zahlreichen Antworten! Heizlastberechnung ergab um die 16.000 kW (mittels Resideo App). Der Vorbesitzer hatte einen Verbrauch von 1500 Liter Öl mit Warmwasser. Bei mir wäre ausschließlich die WP für den Heizkreislauf, da BWWP vorhanden. Ich schwanke auch zwischen WH-MDC07J3E5 und der 9 kW Variante. Geplant ist auch evtl eine Split-Klima im OG die zur Not mit heizen könnte und der Kaminofen.
|
| Zeit:
19.01.2025 08:46:27 |
Warum soll die 9er (J oder L?) Nur noch 5kW liefern? Warum Hygeniesoeicher, wenn BWWP vorhanden? 1500 l Öl sind ca. 6..8 kW. Das Dach wird noch gedämmt, Heizlast sinkt also. TCAP hat Mindestleistung von 4..6 kW, die läuft also fast nie ohne Takten.
|
| Zeit:
19.01.2025 08:50:11 |
Heizlastberechnung mit der App ist offensichtlich falsch. 16000 kW gar nicht und auch 16 kW passen nicht zu 1500l Öl. Öler schon Brennwert? Wie alt ist der Öler?
|
| Zeit:
19.01.2025 08:55:26 |
Meine Empfehlung, vergiss die Luftwasserwärmepumpe und nimm eine Solewärmepumpe wenn dein Grundstück das hergibt. https://www.erdwaerme-forum.de/ Warum Keine LWWP? Steht rum Ist laut Du musst mehr Strom kaufen
|
| Zeit:
19.01.2025 09:09:18 |
Zitat von thaistatos  Warum soll die 9er (J oder L?) Nur noch 5kW liefern? Warum Hygeniesoeicher, wenn BWWP vorhanden? 1500 l Öl sind ca. 6..8 kW. Das Dach wird noch gedämmt, Heizlast sinkt also. TCAP hat Mindestleistung von 4..6 kW, die läuft also fast nie ohne Takten. Das kam erst jetzt 😁 Aber jetzt wird es doppelt blöd. Denn jetzt müssen wir an die HK direkt ran. TCap kann nur wenn Durchfluss mind. 10l/min funktionieren LT 9kw ist zu „klein“ da sie eben bei NAT -11 zu knapp ist. Ergo: der Heuzstab muss mit ran. Zudem bitte den Lärm bedenken! Eine LT 9 kw ist sehr laut und eigentlich nur mit massiven Dämmungen innen und aussen zu vertreten. T cap deutlich leiser. Deshalb TE was ist der maximale Durchfluss der bei dir geht? Wir ist es mit dem Lärmschutz. P.S: Hab ja die 9 kw LT hier…mach doch mal VL 40 bei AT-10. Und was kommt noch im Schnitt an über den Tag? Um die 5 kw 😁 Ist auch logisch wenn man einen COP von 1,5-1,8 nimmt😉
|
| Zeit:
19.01.2025 09:14:06 |
Die Ölheizung ist von 2010 - ist eine Vitoladens 300 mit Brennwert. Diese hat 18kW laut Typenschild. Bei Bekannten läuft eine 5kW Jeisha in einem 105 qm Reiheneckhaus von 1965, 2-fach Fenster, Fassade und Dach gedämmt und nur 7 Heizkörpern. Ich hab bei mir 13 Heizkörper von Typ 22 und 33 verbaut.
|
| Zeit:
19.01.2025 09:16:58 |
Am besten einen Blick ins Datenblatt/service manual werfen. COP hat nichts mit Heizleistung zu tun. Die Infos standen alle im ersten Beitrag. Da die 1500l Öl inkl. WW waren, sinkt die Heizlast nochmals etwas.
|
| Zeit:
19.01.2025 10:23:29 |
Eine J9 macht bei -10 und 40VL ca. 7300W, eine J7 ca. 6000W. Wenn man nicht so sehr auf Kamin und oder Splitklima angewiesen sein will, sollte man die J9 nehmen. Wenn die anderen Sachen sowieso laufen, würde auch eine J7 reichen. TCAP ist abgesehen von Lautstärke und evtl. Vereisung wesentlich zu groß, die wird bis vermutlich -5°C?? ständig takten.
Wenn noch eine Splitklima in der 3kW Klasse dazukommt, kann die aber auch schon deutlich helfen.
|
| Zeit:
19.01.2025 10:51:06 |
Ich stehe momentan vor einer ähnlichen Fragestellung und würde mich tendenziell für die 9 kW LT entscheiden. Die leistet bei -7°C noch 7 kW und den Rest kann man notfalls mit Heizstab und Split-Klima überbrücken (wir haben im WZ eine Daikin Split Klima und sind sehr zufrieden damit). Wie schon gesagt wurde kann die 9 kW weit runter modulieren und der Aufpreis sind nur ca. 500 Euro gegenüber 7 kW.
|
| Zeit:
19.01.2025 13:19:22 |
Zum Thema Durchfluss: Hauptrohre im Keller sind 28er und zum HK 22er. HK sind mit reitendem Anschluss.
|
| Zeit:
19.01.2025 14:24:51 |
Bei den Jeisha aber bitte immer dran denken das die mit hoher Last loslegen und die halten bis der Kälte Kreis stabilisiert ist.
Die Wärme muss man mit Heizkörpern erst mal weg kriegen.
Bei mir würde eine 5er satt der 7er daher eigentlich besser passen. Jetzt bei dem krassen Nebel habe ich erstmals doch die höheren Leistungen gebraucht. So krass hatten wir aber seit vielen Jahren nicht mehrere harte Nebel Tage am Stück.
|
| Zeit:
19.01.2025 16:16:59 |
Ich werde wohl zu einer 9kW Jeisha greifen, da diese auch runtermodulieren kann, aber auch noch Reserve besteht. So wie ich das jetzt verstanden habe, wird dadurch auch kein unnötiges Takten stattfinden, richtig?
Vielen Dank für die Hilfe!
|
| Zeit:
19.01.2025 19:12:39 |
Bitte auch die verschiedenen Nennvolumenströme bedenken z.B.
bei der Aquarea LT Jeisha Warmwasservolumenstrom (A7/W35, ΔT = 5 K) l/min 5KW - 14,3 l/min 7KW - 20,1 l/min 9KW - 25,8 l/min
die T-Cap hat auch 9KW - 25,8 l/min
|
| Zeit:
19.01.2025 19:25:50 |
Mindestvolumenstrom, dieser darf zu keiner Zeit unterschritten werden sonst gibt es Fehler H62
single fan (einzelner Lüfter) 7 l/min twin fan (doppel Lüfter) 11 l/min
|
| Zeit:
19.01.2025 20:29:45 |
Wie kann ich den Volumenstrom ohne Gerätschaften bestimmen? Habe nur die Rohrdurchmesser 28 und 22 mm Kupferrohre
|
| Zeit:
19.01.2025 20:35:07 |
Volumenstrom wird schon passen, es sind vernünftige Rohrdurchmesser und ausreichend Heizkörper verbaut.
|
| Zeit:
19.01.2025 20:36:45 |
Zitat von godek  Bei den Jeisha aber bitte immer dran denken das die mit hoher Last loslegen und die halten bis der Kälte Kreis stabilisiert ist.
Die Wärme muss man mit Heizkörpern erst mal weg kriegen.
Bei mir würde eine 5er satt der 7er daher eigentlich besser passen. Jetzt bei dem[...] Die modulieren auch früher runter. Bzw. Was heisst Kältekreis stabilisiert? Wieviele Minuten dauert das nach Start?
|