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Foren
Heizung bei Steigenden Temperaturen anpassen weil zu kalt...
Verfasser:
Misu
Zeit: 18.01.2025 09:37:21
0
3807505
Hi.

Ich habe eine Pelettsheizung KWP Esayfire USB-S 15 jetzt schon ca 18 Jahre im betrieb.

Bin soweit immer zufrieden damit.

Nun habe ich in dem Heizprogramm die Raumtemperatur seit einigen Jahren runtergesetzt und bin jetzt bei Tagsüber14 und nachts 10 Grad. Das ist ausreichend bei ab ca 5Grad außenTemp und kälter...Dann habe ich im Haus um die 21,5Grad.

Wenns aber wärmer wird draußen so um die 5bis15 Grad wirds im Haus dann doch n bisschen zu frisch. Wie kann ich das anpassen das es dann auch n bisschen besser ist?

Hier all meine Werte die ich abgelesen habe:

Heizzeiten: TAG: 05-09Uhr; 14-22Uhr. Dazwischen ist das Nachtprogramm aktiv.
Heizprogramm: Tag 14 - Nacht 10 Grad
Brennstoffaktor 90%, Stehzeit 7Min
Steigung 1,25
Raumeinfluss 0%

Zugang zur Fachmannebene ist vorhabden.

Hat jemand einen Heißen Tipp für mich?

Vielen Dank.

Verfasser:
Anton35
Zeit: 18.01.2025 10:38:16
0
3807539
Die Raumtemperatur würde ich auf den Wert einstellen, der auch tatsächlich gewünscht wird. Durch die sehr geringe Raumtemperatur-Einstellung wird wahrscheinlich "nur" die Heizkennlinie verschoben und liefert schlechte Ergebnisse.

Im nächsten Schritt würde ich dann die Steigung (der Heizkennlinie) absenken. Der passende Wert ist gefunden, wenn bei sehr geringen Außentemperaturen die Räume wie gewünscht warm werden.

Wenn das Bediengerät oder ein Temperaturfühler der Heizung in einem "Hauptnutzungsraum" angebracht ist, kann man in einem letzten Schritt den Raumeinfluss verwenden.

Der Raumeinfluss aktiviert einen echten Temperaturregler, der bei einer Abweichung der ist-Temperatur von der Soll-Temperatur die Heizungskennlinie angepasst verschiebt.

Der Einstellwert (%-Wert) richtet sich nach der Definition dieses Wertes.
Ein Erfahrungswert von mir: Die Abweichung des Raumtemperatur-Istwertes vom Raumtemperatur-Sollwert in Höhe von 1 Kelvin führt zu einer Verschiebung der Heizkurve in Höhe von sechs Kelvin.
Diese Einstellung führt (bei meiner Heizung) zu einer geringen Regelabweichung; das System bleibt aber stabil und schwingt nicht.

Verfasser:
Michael472
Zeit: 18.01.2025 11:06:33
0
3807551
Verfasser:
Misu
Zeit: 19.01.2025 08:08:50
0
3807871
Schon mal vielen Dank!

Grundsäzlich will ich mich nicht beschweeren, der Verbrauch ich nach anpassung extrem zurückgegangen und an sich ist alles gut, wollte nur schauen was man besser machen kann...

RaumThermostate von der Heizung sind leider nicht vorhanden.

Also stelle ich den Raumtemperatur auf 21 Grad.

Dann die Steigung erstmal zum testen auf Geschätzt 0,8 weil kein PLan was das richtige ist und beobachte sie Vorlauftemperatur...?

Ich beobachte die Vorlauftemperatur seit einigen Monaten und bin bei nidrigen Temperaturen(-2Grad) immer um die 40Grad Vorlauf Temperatur. Siehe Bild...

Wie in dem Dokument gezeigt wird von Neigung/Steilheit gesprochen... Denke das ist dann in meinen Fall die Steigung, oder?




An dem zweiten Bild sieht man am 15.01. ( Da habe ich die Raumtemperatur von 15Grad auf 14 Grad geändert) wie die Vorlauftemperatur n bisschen runter gegangen ist...

Verfasser:
Exergie
Zeit: 19.01.2025 09:43:35
1
3807914
Zitat von Misu Beitrag anzeigen
Ich habe eine Pelettsheizung KWP Esayfire USB-S 15 jetzt schon ca 18 Jahre im betrieb.
Heizzeiten: TAG: 05-09Uhr; 14-22Uhr. Dazwischen ist das Nachtprogramm aktiv.
Heizprogramm: Tag 14 - Nacht 10 Grad
Brennstoffaktor 90%, Stehzeit 7Min
Steigung 1,25
Raumeinfluss 0%


@Misu,

das VL-Temp. Diagramm zeigt erhebliche Temp. Schwankungen in der VL-Temp !
Das ist nicht i.O.

Es gibt sicher einen großen Pufferspeicher (Temp ?) an dem ein Mischer die VL-Temp.
für das Haus mischt ?

Dieser Mischer regelt die VL-Temp. nicht korrekt! Das muss überprüft werden und sollte so nicht bleiben.

Grüsse

Verfasser:
Misu
Zeit: 19.01.2025 22:13:12
0
3808306
HI.
Nein, habe tatsächlich gar keinen Pufferspeicher. Nur die Pelletheizung und Heizkörper.
Hatte damals keinen Platz für einen Pufferspeicher.Also hab den immernoch nicht...

Verfasser:
Exergie
Zeit: 20.01.2025 09:04:27
0
3808442
Zitat von Misu Beitrag anzeigen
HI.
Nein, habe tatsächlich gar keinen Pufferspeicher. Nur die Pelletheizung und Heizkörper.
Hatte damals keinen Platz für einen Pufferspeicher.Also hab den immernoch nicht...


@Misu,

ohne Pufferspeicher, dass der Heizungsbauer so etwas überhaupt einbaut hat ?
Wie groß ist der Wasserinhalt vom Kessel ? Anl. z. Hd. nehmen.

Du scheinst Dir nicht im klaren zu sein, das dieses erhebliche Nachteile mit sich bringt.

Der Pelletkessel taktet ohne ende, da er die Wärme nicht los wird und abschaltet.
Auch das ständige elektrische zünden der Pellets kostet viel Energie.
Deshalb gibt es auch keine konstante VL-Temp !

Gibt es einen Motor-Mischer am Pelletkessel ? Kann die Kesselregelung diesen nicht auf VL-Temp. regeln ?
Ich hoffe, die Heizkreispumpe läuft durchgehend!

Stelle mal Fotos vom Mischer/Pumpe hier ein.

Grüsse

Verfasser:
Misu
Zeit: 20.01.2025 19:28:03
0
3808857
Ja was soll ich sagen... Ich war 24 als ich die Hood gekauft habe und von einer Fachfirma aufstellen lassen habe, hatte keine Ahnung und keine Zeit micht damit zu befassen. Das ist jetzt 18 Jahre her hat aber alles bis jetzt soweit problemlos funktioniert.

Jau, es gibt aber eine Rücklauf anhebung und das Elektriche Mischventil welches immer fleisig malocht...

Dennoch versuche ich das beste jetzt rauszuholen. Ein Pufferspeicher wäre jetzt nach 18 Jahren eher ein Verlustgeschäft da eh bald sicher eine Wärmepumpe wird wenn die Pelletheizung der Sensemann holt...

Hier die Technischen Daten der Heizung.




Verfasser:
ajokr
Zeit: 20.01.2025 19:47:38
0
3808871
4 Watt Pumpenleistung? Ist die im Schlafmodus?

Was wird in der unteren Zeile angezeigt?

Was geht nach links, und was nach oben?

Kann die Pumpe links auch was anzeigen?

Verfasser:
Misu
Zeit: 20.01.2025 21:03:27
0
3808932
jup 4Watt, die regelt sich selbst, nach oben gehts zu den Heizkörpern. Nach links zum Warmwasserboiler. Dieser ist allerdings "tot"gelegt also außer Betrieb.

Verfasser:
Exergie
Zeit: 21.01.2025 16:55:09
0
3809449
@Misu,

der Pelletkessel hat eine Nennwärmeleistung 20kW !

Ist das Haus auch aus dem Bj.2006 und energetisch gedämmt ? Heizlastberechnung ? Wie groß ist die beheizte Wohnfläche m² ?

Und der Kessel hat nur 63L Wasserinhalt ! Wie hoch ist denn im Betrieb z.Zt. die Kesseltemp.?

Jau, es gibt aber eine Rücklauf anhebung und das Elektriche Mischventil welches immer fleisig malocht...

Der Mischer regelt doch nicht mehr korrekt, das muss i.O. gebracht werden!
Dieser wird doch sicher von der Kesselregelung angesteuert ? Temp.Fühler auf Plausibilität prüfen !
Das Vorlaufdiagramm sagt doch alles. Nicht nur messen, sondern auch reparieren!

Nach links zum Warmwasserboiler. Dieser ist allerdings "tot"gelegt also außer Betrieb.

Oh, Oh, dann gäbe es wenigstens einen Speicher ! Reparatur nicht möglich und WW wie ?

Grüsse

Verfasser:
Misu
Zeit: 21.01.2025 19:14:52
0
3809544
Hi. Nee, das Haus ist aus 1964 und komplett saniert mit Fassadendämmung, 3Fach Verglast und neues Dach Wärmegedämmt. Heizlastberechung wurde nie gemacht, beheizte Wihnfläche liegt bei 134m2.

Ich verstehe grad das Problem nicht... Wie gesagt läuft die Anlage in diesem Haus genauso seit 18Jahren anstandslos wollte nur nach verbesserungen ausschau halten.

Über einen Pufferspeicher hatte ich schon oft nachgedacht habe aber keinen PLatz dafür und der Preis würde eigentlich alles nur schlimmer machen weil ich bis jetzt noch nichts investieren musste in die heizung und die Heizkosten belaufen sich im Jahr auf etwa 600-800€ im Jahr,

Warmwasser wird per PV Anlage und WärmepumpenWWBoiler gemacht.

Der Mischer wird von der Heizung gesteuert und arbeitet eigentlich genauso wie immer...

Verfasser:
Tiii
Zeit: 22.01.2025 09:11:54
0
3809780
Du hast halt extrem viele Zündungen am Tag. Das wirst bzw. willst du aktuell nicht mehr anpassen und das kann ich auch nachvollziehen.

Vom grundsatz gilt:
Es ist kalt und wird zu kalt: Steigung hoch.
Es ist kalt und wird zu warm: Steigung runter.
Es ist warm und wird zu warm: Fußpunkt (Raumwunschtemperatur) runter.
Es ist warm und wird zu kalt: Fußpunkt hoch.

Und damit pendelst du dich dann ein. Bei dir passt das Verhältniss aber aktuell gar nicht. Daher wirklich erstmal Fußpunkt hoch (um die 20) und Steigung grob halbieren. Und dann mal nach einem Tag weiterschauen und nach oben genanntem Schema anpassen.
Und irgendwann sollte die Heizung ausgehen, wenn es weiterhin zu warm wird (vermutlich um 15°C)

Verfasser:
fiete
Zeit: 22.01.2025 11:02:58
0
3809863
Zitat von Misu Beitrag anzeigen
Ich verstehe grad das Problem nicht... Wie gesagt läuft die Anlage in diesem Haus genauso seit 18Jahren anstandslos wollte nur nach verbesserungen ausschau halten.

Vor dem Hintergrund des guten Dämmzustands deiner Hütte ist die Heizungsanlage bei weitem überdimensioniert. D.h., der Wärmebedarf ist wohl auch an Frosttagen deutlich geringer als die Mind.-Wärmeleistung des Kessels (5,9 kW). Folglich wird der Kessel nicht durchlaufen, sondern in kurzen Zeitabständen an-/ausgehen (takten). Ich denke, das verursacht auch die von Exergie bemängelte Unruhe in der VL-Temperatur.

Wenn der Kessel das anstandslos mitmacht und zudem die Energiekosten sich im moderaten Rahmen bewegen, dann würde ich an deiner Stelle versuchen, die Heizkurve wie von Anton 35 und Till skizziert zu optimieren. Das wird wahrscheinlich noch ein paar € in der Heizkostenrechnung einsparen.

Und lass dir für die geplante WP nicht wieder so eine stark überdimensionierte Anlage andrehen!

Verfasser:
Misu
Zeit: 22.01.2025 20:07:31
0
3810172
Jup, das ist n Plan. Die Steigung habe ich momentan bei 0,85 und Tempetarur bei 21. Soweit so gut. Fußpunkt schaue ich noch. Werde mich rantasten.

Naja, wie gesagt, damals war ich einfach zu dumm dafür und habe mich einfach auf die verlassen die mir das angedreht haben. So ist das dann oft.

Wenn er soweit mit der WP ist wird diese definitiv nicht überdimensioniert und für einen Puffer ist dann auch genug platz. Dann denke ich wird alles "besser"

Vielen Dank erstmal für eure Tipps!

Verfasser:
Misu
Zeit: 22.01.2025 21:36:06
0
3810259
Jetzt habe ich tatsächlich n kleines "Problem" ...

Ich kann die Fußpunktverschiebung nur bis 10Grad ändern... Dann ist schluss. Und nu? Weiß grad nicht wo der fehler ist aber mehr als 10 ist nicht drin...

Jemand eine Idee?

Verfasser:
Michael472
Zeit: 22.01.2025 21:48:59
0
3810268
Fusspunkt Festlegung oder fusspunkt Verschiebung? Um mehr als 10K zu verschieben macht vermutlich keinen Sinn. Dann den fusspunkt besser festlegen.

Verfasser:
fiete
Zeit: 23.01.2025 12:11:24
0
3810472
Zitat von Misu Beitrag anzeigen
Jetzt habe ich tatsächlich n kleines "Problem" ...

Lässt sich der Fusspunkt nicht direkt (ohne "Verschiebung") eingeben? Er sollte - je nach Heizkurven-Philosophie der Hersteller - bei 20 °C bist 30 °C liegen.

Verfasser:
Misu
Zeit: 23.01.2025 16:17:19
0
3810596
Das sind meine Einstellungen gerade und der Fußpunkt lässt sich nur bis 10 Grad hochdrehen.,.



Verfasser:
fiete
Zeit: 23.01.2025 16:46:24
0
3810619
Lässt sich möglicherweise nur auf der "Fachmannebene" richtig einstellen. Siehe hier.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 23.01.2025 17:00:00
0
3810624
Laut Bedienungsanleitung ist bei der Fußpunktverschiebung in der Tat bei +/-10K Schluß. Ansonsten musst du die Raumsolltemperatur verändern.

Welche Vorlauftemperaturen möchtest du denn bei +20/0/-10°C AT haben?

Verfasser:
Misu
Zeit: 23.01.2025 19:20:43
0
3810706
Die Fachmannebene ist aktiviiert, sonst hätte ich das hier gar nicht sehen können...

Wieviel ich vorlauf haben möchte weiß ich ehrlich gesagt überhaupt nicht... Halt so das ich innen immer so um die 21Grad drinnen habe.....

Verfasser:
ajokr
Zeit: 23.01.2025 19:42:12
0
3810722
Zitat von Misu Beitrag anzeigen


Ich beobachte die Vorlauftemperatur seit einigen Monaten und bin bei nidrigen Temperaturen(-2Grad) immer um die 40Grad Vorlauf Temperatur. Siehe Bild...



Wenn du das mit der "offiziellen" Heizkurvenschar bei Wikipedia vergleichst, landest du dort bei einer Kurve mit Steigung 0,5 statt 0,8.

Notier dir am besten mal ne Zeitlang jeden Tag die AT und VLT, damit du sie in einem ähnlichen Diagramm eintragen kannst. Wenn es dir zu kalt ist, Raumsoll hoch, wenn zu warm, Raumsoll runter.

Am Ende der Heizperiode hast du dann eine Heizkurvenwolke, in der man nur noch die passende Kurve eintragen muß.

Niveau und Raumsoll wirken ziemlich ähnlich, beides zu verändern macht z.Zt. wenig Sinn.

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tommy0o schrieb: Hallo zusammen, ich hoffe, hier kann mir jemand weiterhelfen....
emrah1976 schrieb: Hallo zusammen, bin neu hier und weiß wirklich nicht weiter....
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