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Foren
Vorlauftemperatur steigt extrem langsam, Haus bleibt kalt
Verfasser:
ckater
Zeit: 22.01.2025 20:20:44
0
3810181
Hallo liebe Leute,

ich bin am Verzweifeln und hoffe auf eure Expertise. Meine Situation:
Seit letztem Jahr ist meine Bruderus-Therme defekt. Als Übergangslösung schlug mein Installateur vor, den Mischer der FBH manuell zu steuern, was bisher auch funktionierte. Die Vorlauftemperatur lag zwischen 20-55°C, wobei bei 55°C die gewünschte Raumtemperatur in etwa 1,5 Stunden erreicht wurde (Rücklauf ca. 45°C).

Seit zwei Wochen wird die FBH nach einem kurzen Stromausfall nicht mehr richtig warm.
Die Vorlauftemperatur erreicht nur noch maximal 40°C. Wenn ich den Mischerschieber morgens nach rechts bewege, steigt die Vorlauftemperatur kurzzeitig auf 55°C und der Rücklauf erhöht sich ebenfalls. Jedoch fällt die Vorlauftemperatur nach knapp einer Minute sofort wieder auf 40°C, während der Rücklauf bei etwa 25°C verbleibt. Die Spreizung liegt dabei über mehrere Stunden bei mehr als 15K, trotz kontinuierlich laufender Heizung. Nach etwa 5 Stunden erreicht der Rücklauf lediglich 30°C.
Die Pumpe zeigt keinen Fehler an, und verschiedene Pumpeneinstellungen (Proportional-/Konstantdruck, Stufen 1-3) brachten keine Verbesserung. Dabei fiel auf: Bei jeder Änderung der Pumpeneinstellung schwankt die Watt-Anzeige und währendessen bewegen sich die Temperaturen kurz in die richtige Richtung. Durch stündliches Umschalten der Pumpe erreiche ich nach 6-7 Stunden 55°C Vorlauftemperatur und 42°C Rücklauftemperatur, und das Haus wird endlich warm. Aber das Warmwasser kühlt ab, so dass ich den Mischer der FBH wieder nach links drehen muss, damit man noch duschen kann. Am nächsten Tag fängt alles wieder von vorne an.

Könnte es an der Pumpe oder einer Verstopfung liegen? Ich möchte gerne vor einem weiteren Technikerbesuch mögliche Ursachen eingrenzen.

Anlagendaten:
* Heizung: Bruderus Junomat S315, Baujahr 1996; Zweirohrsystem
* Ventile sind für FBH in 5/10 Räumen voll aufgedreht, der Rest ist zu, da der Vorlauf ansonsten noch kälter wird (35°C)
* Umwälzpumpe: Biral Umwälzpumpe PrimAX 25-4, Konstant/Proportionaldruck, 35W
* Mischer: Honeywell 3-Wege-Mischer Centra DRU25
* Warmwasser: Solltemperatur 60°C, Isttemperatur bei kaltem Mischer 60°C, bei warmem Mischer 42°C

Für Hilfe wäre ich sehr dankbar!

Verfasser:
Buddy5
Zeit: 22.01.2025 20:34:46
0
3810198
Könnt Ihr mal bitte ein paar Bilder der Anlage hochladen?
Für das Problem mit der Warmwasserbereitung würde mir spontan die Schwerkraftbremse an der Ladepumpe einfallen, ist diese eventuell manuell geöffnet?
Welche Regelung habt Ihr und wie ist der Kesselthermostat eingestellt?
Was die Temperaturangeben angeht passt so einiges nicht zusammen, wurde am Mischerküken irgendetwas verstellt?
Ich weiß ja nicht wie kalt es bei euch draußen im Moment ist, aber 40°C im Vorlauf würde bei unserer 10 Jahre älteren Fbh Saunatemperatur bedeuten.

Verfasser:
ckater
Zeit: 22.01.2025 21:57:59
0
3810273
Danke erstmal für die Rückfragen! Ich kann die Fotos erst morgen hochladen weil ich gerade nicht zu Hause bin.
Die Schwerkraftbremse steht auf Auto (Stellschraube waagerecht). Der Kesselthermostat ist für das Warmwasser fest auf 60°C eingestellt. Eine automatische Regelung der FBH existiert wegen des Defekts nicht. Ich übernehme derzeit die Aufgabe des Mischermotors von Hand und stelle den Mischer je nach Vorlauftemperatur von Zeit zu Zeit ein. Als der Vorlauf noch warm genug war, musste ich den Mischer viel seltener anfassen. Ich weiß nicht, ob das zum Einstellen des Mischerkükens gehört, aber wenn ja, ist es jetzt anscheinend ein Muss und laut Sanitärfachmann ist am Mischerküken noch nichts falsch oder kaputt.
Bei uns haben wir momentan 0-2°C draußen, und naja meine fast 30 Jahre alte FBH braucht bei 10K Spreizung schon etwas mehr Vorlauftemperatur. Mit 40°C Vorlauf und 24°C Rücklauf ist der Boden noch richtig kalt. Da hilft nur die gute alte Wärmflasche wenn ich im Zimmer sitzen will.

Verfasser:
Michael472
Zeit: 22.01.2025 22:07:35
0
3810280
Kannst du denn irgendwo den durchfluss ablesen? Vielleicht ist irgendein Sieb oder Filter im heizungskreislauf zu und die Pumpe bekommt nicht mehr genügend Wasser durch. Die Spreizung ist auf jeden Fall zu hoch, aber wenn du sagst die Pumpe tut und ist ordentlich hoch gestellt, dann lässt irgendwas nicht genügend durchfluss durch.

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 23.01.2025 06:31:41
0
3810323
Was ist denn nach dem Stromausfall alles defekt. Nur die Mischeransteuerung?
Was hat die Stellung des Mischers mit der Warmwasserbereitung zu tun? Funktioniert die WW Vorrangschaltung nicht oder ist das konzeptionell bei Dir nicht vorgesehen?
Hast Du Nachtabsenkung eingestelllt? Braucht dein Kessel eine Mindestrücklauftemp.?
Was bedeutet stündliches Umschalten der U-Pumpe?
Wie ist deine Hydraulik aufgebaut?
Gruss Rüdiger

Verfasser:
godek
Zeit: 23.01.2025 06:57:03
5
3810326
Mit FBH in anderthalb Stunden aufheizen? Ihr macht so ziemlich alles falsch.

Wozu diese Nachtabsenkung?

Habt ihr einen Plan für sie Zukunft?

Verfasser:
Tiii
Zeit: 23.01.2025 07:00:08
3
3810328
In diesem Fall solltest du keine Nachtabsenkung fahren. Mit 40°C Vorlauf und Fußbodenheizung solltest du ein ungedämmtes Haus warm bekommen.

Verfasser:
Hannes/esbg
Zeit: 23.01.2025 12:02:08
3
3810464
Wohl auch eine dieser "historisch zusammengeschusterten" Heizungsanlagen, wo das Glück und der Zufall darüber entscheidet obs warm wird (momentan hat den Betreiber wohl das Glück verlassen)!

Irgendeine Pumpe irgendwie eingestellt, die Regelung funktioniert auch nicht mehr (nur mehr Handhebel) und schnelles Aufheizen mit einer FBH mit einer Betriebsart zwischen gut und böse!

Bitte nicht böse sein, aber an dieser Anlage ist wohl nur mehr die Säge möglich!

Verfasser:
ckater
Zeit: 23.01.2025 18:58:59
0
3810691
Update: Die FBH läuft heute plötzlich zum ersten Mal seit zwei Wochen wieder richtig, ohne dass ich was verändert habe! 😅 Kann euch jetzt natürlich schlecht beweisen, dass sie vorher rumgezickt hat. Der Vorlauf erreicht die gewünschten 50 Grad, Rücklauf liegt bei 40 Grad und im Zimmer sind's wieder angenehme 22 Grad. Einziges Problem: Das Warmwasser erreicht die Solltemperatur immer noch nicht, sondern bleibt auf Höhe der FBH-Vorlauftemperatur.

Und ich hab's endlich geschafft, die Bilder hochzuladen. Falls noch was fehlt, sagt Bescheid. Als Nicht-Experte weiß ich nicht, welche Bilder wichtig sind.







Zitat von Tiii Beitrag anzeigen
In diesem Fall solltest du keine Nachtabsenkung fahren. Mit 40°C Vorlauf und Fußbodenheizung solltest du ein ungedämmtes Haus warm bekommen.

Zur Klarstellung: Ich mache keine Nachtabsenkung. Normalerweise stelle ich den Vorlauf manuell auf 50 Grad ein (laut Fachmann der optimale Wert). Wenn der Istwert einmal über den Sollwert steigt, schiebe ich den Mischerhebel etwas nach links. Eines Morgens hatte der Vorlauf plötzlich nur noch 40 Grad (Rücklauf 22) obwohl der Mischer nicht verstellt war. Ich schob den Mischerhebel weiter nach rechts und sah dass die Temperatur kurz auf 55 stieg und dann wieder auf 40 fiel. Die "Nachtabsenkung" ist also ein Teil des Problems.
Im Moment senke ich die Vorlauftemperatur nur ab, damit das Warmwasser wieder aufheizt. Das scheint nur zu funktionieren, wenn der Vorlauf seinen (niedrigeren) Sollwert erreicht. Als der Istwert bei 40 Grad hängen blieb, musste ich den Sollwert unter 40 setzen, um überhaupt warmes Brauchwasser zu bekommen.

Mit 40 Grad Vorlauf kann ich das Haus sehr lange warm halten, wenn die FBH vorher mit 50 Grad Vorlauf geheizt wurde. Aber wenn der Vorlauf schon die ganze Zeit bei 40 ist, und bei der riesigen Spreizung, kommt die Wärme nicht in die FBH. Und da der Vorlauf seit zwei Wochen nur 40 Grad hatte, hatte ich im Raum immer nur 16-18 Grad. Das ist eben eine blöde Tatsache.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 23.01.2025 19:11:04
0
3810697
Welche Pumpe ist denn wofür zuständig, und warum ist die Wilo nur auf Stufe 2?

Kannst du bei der Wilo mal Förderhöhe und Durchfluß abfragen?

Für FBH wäre eine der drei rechten Schalterstelllungen angebracht.

Verfasser:
Sockenralf
Zeit: 23.01.2025 19:31:29
0
3810713
Hallo,

der gelbe Anlegethermostat kommt mit der hohen VL-Temperatur zurecht?


MfG

Verfasser:
ckater
Zeit: 23.01.2025 19:45:06
0
3810725
Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Was ist denn nach dem Stromausfall alles defekt. Nur die Mischeransteuerung?

Die Mischersteuerung war bereits vor dem Stromausfall defekt. Nach dem Stromausfall traten die FBH-Probleme auf. Ich sehe nur die Symptome, aber nicht die Ursache. Es hat sich keine Einstellung geändert, es ist kein Ausfall der Anlage zu erkennen, nirgendwo klemmt ein Ventilstift, es ist auch keine Luft im System. Das einzige, was "anders" war, war eben der Stromausfall. Ob das wirklich etwas mit dem Problem zu tun hat, weiß ich nicht.

Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Was hat die Stellung des Mischers mit der Warmwasserbereitung zu tun? Funktioniert die WW Vorrangschaltung nicht oder ist das konzeptionell bei Dir nicht vorgesehen?

Seit Ausfall der Automatik hat die Heizung Vorrang vor Warmwasser. Das Brauchwasser sollte sich eigentlich aufheizen, sobald der FBH-Vorlauf seinen Sollwert erreicht. Stattdessen bleibt es auf Vorlauftemperatur, problematisch für meinen 5-Personen-Haushalt.

Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Was bedeutet stündliches Umschalten der U-Pumpe?

Wenn ich z.B. die U-Pumpe von Konstantdruck auf Proportionaldruck (oder umgekehrt) umschalte, verschiebt sich die Vorlauftemperatur kurzzeitig in Richtung Sollwert. Das passiert z.B. auch, wenn ich von Stufe 3 auf Stufe 2 umschalte. Es ist also egal, in welche Richtung die Einstellungen verändert werden, die Vorlauftemperatur steigt kurzzeitig an. Bei stündlicher Wiederholung erreicht der Vorlauf eventuell den Sollwert. Wenn ich die Pumpe in Ruhe lasse bleibt Vorlauf bei 40 Grad. Außer heute, wo die Anlage überraschenderweise wieder normal läuft.

Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
Braucht dein Kessel eine Mindestrücklauftemp.? Wie ist deine Hydraulik aufgebaut?

Da habe ich leider keine Ahnung.

Verfasser:
ckater
Zeit: 23.01.2025 20:07:05
0
3810743
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Welche Pumpe ist denn wofür zuständig, und warum ist die Wilo nur auf Stufe 2?

Kannst du bei der Wilo mal Förderhöhe und Durchfluß abfragen?

Für FBH wäre eine der drei rechten Schalterstelllungen angebracht.

Die Biral-Pumpe ist die U-Pumpe von der FBH und die Wilo-Pumpe ist die Speicherladepumpe. Die war von Anfang an auf Stufe 2 eingestellt und hat gut funktioniert, deshalb habe ich sie nicht angefasst. Wie kann ich die Förderhöhe und den Durchfluss ablesen?



Zitat von Sockenralf Beitrag anzeigen
der gelbe Anlegethermostat kommt mit der hohen VL-Temperatur zurecht?

Anscheinend ja.

Zitat von Hannes/esbg Beitrag anzeigen
Bitte nicht böse sein, aber an dieser Anlage ist wohl nur mehr die Säge möglich!

Die alte Anlage wird (hoffentlich) noch in diesem Jahr ersetzt, wenn die Gesetze endlich feststehen. Bis dahin muss die aktuelle Übergangslösung aber noch funktionieren. Ich will in der Zwischenzeit nicht frieren :D

Verfasser:
Kalitschi
Zeit: 23.01.2025 20:21:17
0
3810751
Ohne ein genaues Bild von den hydraulischen Aufbau deiner Anlage zu haben wird es schwierig da Rat zu geben.
Aber Deine Regelung zeigt an das Ladepumpe und Heizkreispumpe gleichzeitig laufen. Normalerweise sollte erst Brauchwasser und dann Heizung bedient werden und nicht umgekehrt.
Anscheinend tut sich dein Kessel schwer den Wärmebedarf deines Hauses plus WWB gleichzeitig zu decken. Welche Temperatur hat denn der Kessel wenn der FBH Vl nicht über 40 Grad kommt.

Gruss Rüdiger

Verfasser:
ajokr
Zeit: 23.01.2025 20:55:45
0
3810774
Zitat von ckater Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]

Die Biral-Pumpe ist die U-Pumpe von der FBH und die Wilo-Pumpe ist die Speicherladepumpe. Die war von Anfang an auf Stufe 2 eingestellt und hat gut funktioniert, deshalb habe ich sie nicht angefasst. Wie kann ich die Förderhöhe und den Durchfluss ablesen?



Die Wilo sollte im Wechsel Watt und m³/h anzeigen. Stellt man eine der drei rechten Betriebsarten ein, zeigt sie dabei kurzzeitig die Förderhöhe an.

Liegt die Biral zwischen Brenner/Mischer und FBH, und die Wilo zwischen Brenner/Mischer und WW-Speicher? Oder ist es ein Pufferspeicher für Heizungswasser?

Warum ist in der Steuerung die Kesselwassertemperatur ganz nach links gedreht? Kesselwasser sollte schon um die 70°C haben, wenn du 60°C im WW-Speicher haben willst.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 24.01.2025 06:49:50
1
3810881
Ich versuch mal, deine Hydraulik zu verstehen:



Links der Brennerkreislauf mit der Wilo, rechts der Mischerkreislauf mit der Biral.

Beide werden aus dem Kessel mit Wärme versorgt, solange der Brenner an ist. In dem Mischerkreis wird je nach VLT Rücklauf mit Kesselwasser gemischt, um den Vorlauf einigermaßen ausgeglichen auf VLT zu halten.

Wenn der Brenner aus ist, wird der Kessel durch die beiden Kreisläufe im Nu kalt, weil da nicht viel Volumen im Kessel ist. Wenn der Kessel nicht rechtzeitig startet, zieht der Brennerkreislauf auch Wärme aus dem WW-Speicher ab.

Mein Lösungsvorschlag ist daher, den Brennerkreislauf höher einzustellen als den Mischerkreislauf, und auch die WW-Temperatur 5°C rauf zu setzen.

Der Stromausfall hat mit Sicherheit dazu geführt, dass die Zeitprogramme für Brenner/Mischer/WW gelöscht wurden. Vielleicht kannst du mal die aktuellen Einstellungen auslesen.

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