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  - Wärmepumpen

Guten Morgen liebes Forum,

nachdem ich schon viel hier gelesen habe über meine Frage, aber die Themen dann oft sehr abschweifen und mich letztendlich wieder verwirren, habe ich mich nun selbst registriert und möchte es ganz einfach halten.

Ich habe ein Holzständerhaus und eine Novelan Luft Wärmepumpe im Keller ohne Außeneinheit (seit 10 Jahren).

Passt eigentlich alles soweit, bis auf der sehr hohe Stromverbrauch. Es gibt auch eine PV Anlage 15 kwp mit Speicher, trotzdem jedes Jahr Nachzahlungen und auch wenn mein Heizungsbauer mal drüber geschaut hat letztes Jahr und meinte es passt soweit alles, denke ich doch, dass man was optimieren könnte.

Ich wollte schon die Heizzeiten für WW für die PV anpassen, auch habe ich mir elektronische Raumthermostate die ich programmiert habe (Bad und WZ nur heizen wenn es genutzt wird) angeschafft - brachte mir allerdings nix. Ich habe dieses Jahr sogar mehr verbraucht.

Ich habe bereits hier gelesen, dass diese Raumthermostate nichts bringen. Daher wollte ich nun alles anpassen und mich hier auch versichern ob ich auf dem richtigen Weg bin -daher anbei mal meine Vorgehensweise und danke schon mal fürs die Mühe es zu lesen! :

1) Ich habe den hydraulischen Abgleich erst mal unberührt lassen und habe nun alle Raumthermostate voll aufgedreht.

2) Nun habe ich im WZ 25 Grad, im Bad 26, im Gang 22 usw...

3) Vorher habe ich immer abgesenkt und wieder hochgefahren, im Bad bsplw. mehrmals am Tag. Also wenn ich von der Arbeit komme zum duschen, wenn Kinder ins Bett gehen, am Morgen usw... macht das überhaupt Sinn?

4) Jetzt wäre mein Gedanke alles so zu lassen und die Heizkurve runterzuregeln, bis ich die gewünschte Temperatur im wärmsten Raum noch erreiche, also Bad und WZ so um die 23 - 24 Grad - da fühlen wir uns wohl. - Ist dieser Gedanke richtig von mir?

5) Dann hätte ich die anderen Räume wo es nicht so warm sein muss mit dem Hydraulischen Abgleich so weit runtergeregelt, bis es auch hier die gewünschte Temperatur hat. - Ist auch diese Vorgehensweise richtig?

6) Nun hätte ich an den Raumthermostaten nicht mehr rumgestellt sondern die Temperaturen einfach die ganze Zeit so gelassen. Dann hat es auch in der Nacht z.B. im Bad und WZ 23 Grad. Man spart sich also durchs runterregeln mit den Raumthermostaten tastächlich nichts? - Ist auch dies so richtig?

7) Nur in den Kinderzimmern müsste das Raumthermostat weiter genutzt werden.
Die Kids wollen es ja beim Spielen warm und beim Schlafen kühl.

Vorlauf Rücklauf bei der Heizung ist derzeit 28 und 25 Grad.

WW war eingestellt auf 48 Grad, das habe ich letztes Jahr mal auf 55 Grad erhöht, weil ich heißes duschen liebe und das wirklich im Obergeschoss nie so richtig heiß ankam. Jetzt eben schon.

Auch bei den Heizzeiten hatte ich etwas geändert wegen PV Sonne, nur hat sich da ebenso nichts getan. Im Gegenteil, wenn ich in der Früh dusche kommt es oft nur lauwarm.
Welche Zeiten habt ihr denn da so?

Mir ist natürlich bewusst, dass jede Heizungseinstellung und jedes Wohnverhalten, Haus usw. anders ist. Mir gings darum ob generell meine Vorgehensweise, so in der Art habe ich es hier rausgelesen richtig ist, oder ob ich auf dem Holzweg bin.

Ich sage schon mal ganz herzlichen Dank und freue mich wenn sich jemand kurz Zeit für eine Rückmeldung nimmt.

Viele Grüße,
Stefan.

Hallo Stefan,

ich hab vor ein paar Monaten auch begonnen, mein System zu optimieren. (bzw. überhaupt mal vernünftig einzustellen)

Generell gehen deine Überlegungen in die richtige Richtung würd ich sagen.
Der thermische Abgleich wird aber vermutlich etwas dauern, manche rechnen mit einem ganzen Winter. Die Temperaturen sollten tief genug sein (<4 Grad hab ich mal gelesen), und du musst die Trägheit der FBH berücksichtigen und nicht wie wild ständig rumstellen.
Falls du zufällig Funkthermometer in jedem Raum hast und die Änderungen aufzeichnen kannst, ist das ziemlich hilfreich.

Vielleicht ein paar Fragen vorab: (teils eher Interesse)
- Deine WP hat einen integrierten Trinkwasserspeicher? Also kein Puffer für die Heizung?
- Größe beheizte Fläche, Keller vorhanden
- KFW 55?
- Anzahl Verdichterstarts
- Stromverbrauch (gesamt), wenn möglich nach Heizung/WW)
- Wärmeerzeugung (gesamt), wenn möglich nach Heizung/WW)
- welchen Durchfluss hast du, wenn alle Ventile offen sind?
- hast du ein Überströmventil? (sollte auch richtig eingestellt werden, bei mir war das zu weit offen)

zu 3: richtig erkannt, macht keinen Sinn
zu 4: richtig
zu 5: du meinst, du stellst den Durchfluss ein (das Vorgehen nennt man dann wohl thermischen Abgleich - Experten korrigiert mich gerne)
zu 6: die Raumthermostate solltest du ganz ausschalten (spart Strom) und dafür die Stellantriebe entweder auf manuell stellen oder ganz abmontieren
Nachtabsenkung könnte in geringem Umfang was bringen, da gibt's ein paar nette Youtube Videos. Mit PV Überschuss vielleicht
Wenn, dann aber nicht über Einzelraumregler sondern Solltemperatur (Nacht/Eco)
Bei mir hat es nichts gebracht, weil die WP dann wieder stärker angelaufen ist und ins Takten gekommen ist.
Würd ich erst ausprobieren, wenn das Haus mal eingestellt ist.
zu 7: wenn du das bisher schon so gemacht hast und es funktioniert, kannst das machen/probieren. Bei mir klappt das eingeschränkt, wegen Trägheit der FBH

Bzgl. WW würde ich dich mal auf diesen aktuellen Thread verweisen: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/284076/Stiebel-Eltron-LWZ-5-CS-Prem-Warmwassertemperatur-stellt-sich-immer-wieder-zurueck

Gruß

Hi,



wie hoch ist er denn? Zahlen sagen mehr aus.




Nein, es geht schon in die richtige Richtung. Mit den AIT-Spezialisten (de Schmied / Rastelli und viele mehr) kannst du einiges opmtimieren.

Meine Anlage konnte ich mit Hilfe des Forums ebenfalls optimieren, allerdings ist mein Stromverbrauch nicht merklich weniger geworden.

Bei mir hat der Hydraulische / Thermische Abgleich eine menge an Komfort und Effizenz gebracht. :)

Mit der Novelan kannst du ein Datenlog ziehen und hier hochladen.

Hallo,

jetzt musste ich erst lange schauen wie ich hier antworten kann.
Zunächst herzlichen Dank, dass sich hier so viel Zeit und Mühe für fremde Anliegen genommen wird.

Ich habe eben geschaut wie ich die Daten runterziehen kann und es tatsächlich geschafft :-)
Ich bin kein Heizungsexperte, daher werde ich all diese Fragen gar nicht beantworten können.
Zumindest bin ich heute schon mal 1 Grad mit der Heizkurve runtergegangen.

Zu den Fragen sowei ich diese beantworten kann:

Dass meine Fußbodenheizung träge ist kann ich jetzt nicht sagen.
Wenn wir z.B. im Herbst irgendwann die WP einschalten, hat das Haus binnen max. 2 Stunden die Temperatur die wir am Raumthermostat eingestellt haben.

Auch als ich gestern Abend dann eben den Versuch gestartet habe alle Raumthermostate voll auf zu machen, war das binnen 30 Minuten auf höchster Temperatur.

Dass ich da dann schon mal ganz richtig unterwegs bin ist ja schon mal nicht schlecht.

Stromverbrauch der WP alleine kann ich leider nicht mehr sagen, das seit Inbetriebnahme der PV, der Zähler weggefallen ist und ich nur noch einen gesamten Zähler habe.

Stromverbrauch vorher WP war 3.500 kw / Jahr.

Größe beheizte Fläche ist 140 qm sowie Keller 35 qm (alles Fußbodenheizung)

KFW 70 Holzständerhaus

Pufferspeicher, Verdichterstarts, Ventil usw, davon habe ich leider absolut keine Ahnung.

Ansonsten probier ich mal ob ich das über Dropbox hier reinstellen kann.
Datenlogger

Hoffe das funktioniert.

Vielen lieben Dank.

Zu WW: hast du Zirkulationsleitung (oder habe ich es überlesen)?? Wie wird die ZirkPumpe angesteuert? Per Zeitprogramm?

Ist bei dir evtl ein Kombispeicher für WW und Heizungswasser installiert? Obwohl deine niedrigen VLT/RLT gegen einen Heizungs-/Parallel- oder Kombipuffer sprechen.

Gruß

Hallo Joe,

bitte vorab schon um Entschuldigung wenn ich mich mit den Fachbegriffen nicht so auskenne.
Also ich habe eine Pumpe in der WW Leitung, welche mit einer Zeitschaltuhr angesteuert ist. Diese Zeiten habe ich halt zu meinen "Dusch und Badgehzeiten" programmiert. Ich hoffe, das war die Frage?

Pufferspeicher ist 55L laut Typenschild und Betriebsanleitung. Ob das nun ein Kombispeicher ist kann ich nicht rauslesen.

Gerade als ich nachgesehen habe hat sie jedenfalls wieder geheizt. Nun ist es fast 23 Uhr. Sowas wollte ich halt im Sommer bzgl. Warmwasser heizen eben wegen der PV Anlage vermeiden. Nun ist es ja die Heizung denke ich.

Also bei den nun voll aufgedrehten Thermostaten hat es im WZ und Bad immer noch knapp 2 Grad höher als wir benötigen. Der Hydraulische Abgleich ist recht gering bei 1,5L ca.

In Toilette und Flur (hängen zusammen) hat es 23,5 Grad, hier reichten locker 20 Grad.
Sollte ich dies nun mit der Druchflussmenge runterregeln bis es dann 20 Grad irgendwann nur noch hat?

Danke!

Deine Heizkurve war viel zu hoch, wenn du in 2h wieder Wunschtemperatur hattest, wobei auch da mit Sicherheit keine 3 oder 4 Grad aufzuholen waren.

Wenn es jetzt noch zu warm ist, Heizkurve runter. Viel Durchfluss ist gut. Also soweit runter bis irgendwo die Wunschtemperatur nicht erreicht wird. Wieviele Heizkreise und welche Längen?

55l Puffer ist mit Sicherheit kein Kombipuffer. Also hast du nocb einen separaten Brauchwasserspeicher rumstehen, oder?

Ob gerade Warmwasser gemacht oder geheizt wird, sollte die WP ja irgendwo anzeigen.
Zirkulationsleitung? Wievile Anschlüsse/Rohre hängen da am Brauchwasserspeicher? 4? oder doch 5 weil Zirkulation? Dann muss da auch irgendwo auch noch eine Pumpe sein. Ein Bild würde helfen.

Es ist schwierig, auf Faktenbasis zu helfen, die fehlen nämlich.

VLT ist nur aussagekräftig in Verbindung mit der RLT, der AT (Aussentemp) und der RT (Raumtemperatur), jeweils als Tagesmittelwert (!!) über 24h. Dazu die verbrauchte elektrische Energie in kWh.

Es ist schon mal gut, dass du eine Schaltuhr an der Zirkpumpe hast. Wie ist die konkret programmiert? Oder etwas spitzer formuliert: woher soll wer wissen, wie deine "Dusch und Badgehzeiten" aussehen? Diese programmierten Betriebszeiten sind, neben einem nicht optimal gedämmten WW-Boiler, der Grund, dass du morgens kein heißes Wasser mehr beziehen kannst, ohne dass die WP direkt vorher welches gemacht hat (um dir eine Orientierung zu geben: mein Boiler verliert - ohne WW Bezug - knapp 3K in 24h; die WP macht mittags 47grad warmes Wasser, damit duschen 4-5 Leute komfortabel am nächsten Morgen und die SpüMa bedient sich auch noch).

Du hast ein KfW-70 Haus, deine Raumtemperatur ist auf der hohen Seite, deine Anlage ist (noch nicht) thermisch abgeglichen. Du kennst weder verbrauchte noch thermische Energie. So gesehen sind die von dir geschätzten / vermuteten 3.500kWh für ein solch voll beheiztes Haus mit ca 180qm nicht schlecht, aber sicherlich verbesserungsfähig. Dazu brauchst du mehr Fakten. Die bekommst du über Messungen. ZB Raumthermometer mit Bluetooth und App, einen WMZ, einen „Stromzähler“ für die WP, eine Wasseruhr im Boilerzulauf und tägliche Aufschriebe im Winter. Klingt mühsam? Ist mühsam. Als Lohn winkt ein 24/7 gleichmäßig temperiertes Haus und deutlich niedrigere Energiekosten.

Gruß

Guten Morgen,

also ich habe jetzt einige Bilder auch von Einstellungen gemacht.
Es ist dringend Handlung erforderlich, denn jetzt hat es fast überall 27 Grad und es wird schön langsam unangenehm wie in einer Sauna :-/
Heute Nacht 27,5 Grad im Schlafzimmer :-/

Also ich habe einige Einstellungen abfotografiert, wie auch die Heizzeiten z.B.
Zusätzlich zu den Warmwasserzeiten habe ich eben noch so eine Zirkulationspumpe und eine klassische Zeitschaltuhr dran.

Diese läuft immer morgens von halb 5 Uhr bis 7 Uhr.
Dann von 15.30 Uhr bis 16.30 Uhr (Feierabend Dusche)
Und für Kinder zu Bett bringen von 19 Uhr bis 20 Uhr.

Die Heizkreis Woche / Heizzeiten der WP sind Mo. - So. von 8.00 bis 20.00 Uhr

Warmwasser Sperrzeiten von 19.30 Uhr bis 09.00 Uhr nächster Tag

Alles weitere wo ich mich so auskenne wie Heizgrenze und solche Dinge hätte ich jetzt abfotografiert.

Den thermischen Abgleich hatte ich selbst mal nachgeregelt vor einigen Jahren, weil diese Ventile alle fast voll aufgedreht waren.

Aktuell zu den Bilder die ich hier anhänge hat es draußen 6,5 Grad.

Hier herinnen wie geschrieben teils 27 Grad - alle jammern scho in der Familie :-)

Auch die Heizverteiler habe ich abfotografiert. Längen der Leitungen gibt es nicht.
Mein Heizungsbauer hatte die nicht notiert - ich habe ihn sogar angeschrieben.

Ich kann die Heizkreise und die qm nennen. Deckenhöhe 2,75 m

Unten gibt es -2 Heizkreise für gemeinsam Gang und Toillette: 12 qm plus offenes Treppenhaus von 5 qm bis in den Keller. Selbst hier hat es jetzt 24 Grad.

Dann - 5 Heizkreise für offenen Wohn Küchenbereich: 50 qm

Obergeschoss :
Kind 1 - 1 Heizkreis: 10 qm
Kind 2 - 2 Heizkreise: 15 qm
Bad - 2 Heizkreise: 15 qm
Schlafzimmer - 2 Heizkreise: 19 qm
Im Schlafzimmer sind die Ventile ca. bei 0,8 eingestellt und es hat 27,5 Grad.
Man kanns an den Fotos vielleicht etwas erkennen.

Im Keller sind es - 3 Heizkreise für nur einen beheizten Raum von 33 qm.

Hier ginge es zu den Bildern und Einstellungen:

HIER

Danke Euch ganz herzlich!!

Wie währe es mal mit Csv und Dta?
Am besten bei Google, Dropbox, filemail.com oder ähnlichem hochladen. Bitte kein file upload

Heizkurve 27 / -20 - +21 / +21 - 0 einstellen
Heizgrenze 15°

Hallo,

wie gewünscht anbei die Daten:

DATENLOG

Danke schon mal!!

Hallo nochmal,

also ich habe die Werte nun genau so abgeändert wie von Dir vorgeschlagen.
Heißt es jetzt erst Mal abwarten, oder kann ich im Schlafzimmer schon mal im Verteiler den Durchfluss etwas runterdrehen, damit es nicht wieder so warm ist heute Nacht?

Ich habe nun auch gesehen, dass in der WP selbst beim WW eine Zirkulationseinstellung ist. Diese ist aber von Mo - So auf 00 - 00 Uhr gestellt.

Wobei ich ja hier die Pumpe im Rohr hab mit eben der Zeitschaltuhr.

Die vorherigen Bilder der Heizzeiten und WW Zeiten würden mich auch noch interessieren ob das total daneben eingestellt ist?

Wie bei jeder Antwort - danke für die Hilfestellung!

Hier mal die Dta



Wie schon geschrieben

Heizkurve
27 / -20
21 / 21
0
einstellen.

Heizgrenze 15°
könnte auch noch weniger sein, aber ich kenne dein Haus nicht. Dies ist die Temperatur Einstellung wo von Sommer auf Winter umgestellt wird. Bzw auch von Winter auf Sommer.

Deine Spreizung ist auch etwas hoch hier würde ich die Effizienzpumpe Nom auf 9V einstellen und Effizienzpumpe Min auf 3V. Diese kommt zum Zuge wenn der Verdichter steht.

Wenn dies eingestellt ist, so zwischen 12 - 24h danach eine neues Dta und Csv

Deine Zirkulation ist nicht in der Luxtronic eingestellt, sondern an deiner Zeitschaltuhr

Wir wollen mit niedriger Heizkurve durchheizen und nicht in der Nacht absenken oder gar ausschalten, sehe bei dir noch niedrigere Heizkurve. Aber erst einmal schauen wie sich die Veränderung verhält

Pumpenoptimierung auf "nein" stellen

Hysterese WW noch auf 6K umstellen, hierzu Passwort 9445

Ok, habe das mal im blinden Vertrauen alles so abgeändert und werde dann morgen nachmittags erneut die Daten hochladen :-)

Danke für die Mühe und Unterstützung.

Die Raumthermostate lasse ich also nun noch ganz offen und verstelle in der Durchflussmenge also noch nichts.

VG Stefan.

Nicht an 2 Stellschrauben gleichzeitig verstellen.

Ganz falsch können Sie bei dem Laufbild nicht sein.

Morgen dann natürlich auch berichten wie sich die Temperaturen in den Räumen geändert haben.

Hallo,
da wäre ich wieder.

Nun 19 Stunden später nach den Änderungen der Einstellungen wie vorgeschlagen anbei wieder der neue Datenlog:

DATEN HEUTE

Zu den aktuellen Zimmertemperaturen:

Unterer Verteiler:

WZ Ist: 25,5 Grad - Wunsch Soll: 24 Grad

WC/Flur (ist zusammen) Ist: 23,5 Grad - Wunsch Soll: 20 Grad

Oberer Verteiler:

Bad Ist: 25,5 Grad - Wunsch Soll: 23 Grad

Schlafen Ist: 23,5 Grad - Wunsch Soll: 19,5 Grad

Kinderzimmer beide: 23,5 Grad - Wunsch Soll: 22 Grad bei Nutzung und beim Schlafen oder Nichtnutzung mittels Raumthermostat runterregeln.

Keller - ist so ok.

Außentemperatur heute 4 Grad.

Soweit mal die Daten.

Viele Grüße und Danke - Stefan.

Du verlierst nach dem Heiztakt sofort 1°C RL-Temperatur. Überströmventil (in der WP) checken. Auf welche Zahl ist es eingestellt?

Hallo, habe nachgesehen, das ist auf 5 von 6 eingestellt.
Kann man denn schon zumindest im Schlafzimmer den Durchfluss runterschrauben?
Es ist nämlich echt unangenehm warm da drin :-)

Viele Grüße

Sorry war gestern zu lange unterwegs

Heizkurve
25 / -20
21 / 21
einstellen

Schlafzimmer mal auf 0,5 einstellen

Hallo,

da gibt´s doch absolut nichts zu entschuldigen, es ist ja ohnehin alles andere als selbstverständlich, dass einem hier so geholfen wird, was ich sehr zu schätzen weiß.

Bin vorhin von der Arbeit gekommen, nun ist es schon ein wenig gesunken an Temperatur - so um 1 Grad in den Räumen.

Ich habe die Heizkurve also nochmals angepasst so wie Du geschrieben hast und die Schlafzimmer Ventile auf 0,5 gedreht.

Ich bin gespannt ob das auch Auswirkungen hat wenn es dann mal draußen wieder Minusgrade hat, oder ist das unabhängig davon.
Das wären ja jetzt schon 7 Grad gesenkt an der Heizkurve! Wahnsinn.

Könntet Ihr vielleicht noch drüberschauen ob ich das mit meinen Heiz und WW Zeiten korrekt eingestellt habe oder ob das auch kontrapoduktiv ist?

Die Heizzeiten (Heizkreis Woche heißt es) stehen von Mo. - So. auf 08:00 - 20:00

WW Zeiten (wann KEINS gemacht wird) stehen von Mo. - So. auf 19.30 - 09:00

Ich bin ja gespannt!

Wenn es bei warmen AT passt, bei kalten aber nicht, muss man an der Steigung der Heizkurve was ändern bzw. den Punkt bei -20 halt anpassen (was ja auch die Steigung beeinflusst). Das kann viele Wochen dauern, bis man das optimal hat, manchmal, auch zwei Winter.

Deine jetzt vorgenommenen Einstellungen wirken sich auf jeden Fall schon aus, auch bei Minustemperaturen.

Wenn du erstmal soweit bist, dass es irgendwo zu kalt wird, kommt ja noch der thermische Abgleich der Räume. Jetzt tasten wir uns erstmal soweit, dass die Heizkurve nicht zu hoch ist.

Wenn es kalt ist solltest du auch über 24h heizen nachdenken. Dann kann der VL nicht weiter runter, oder sie Steigung der Kurve