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Foren
Fernwärme Trovis 5573
Verfasser:
Rotmilan
Zeit: 27.01.2025 17:14:56
0
3812570
Moin!
Unsere (Steuerung Trovis 5573)] gibt laute mechanische Geräusche von sich.
Hauptsächlich ist es das Klacken vom Stellantrieb (Samson 5857), der regelmäßig wie gegen einen abrupten Anschlag fährt.
Dazu ist mir heute dieses Diagramm aufgefallen.
Hat jemand von euch dazu eine Idee, warum die vorlauftemperatur (witterungsgesteuert mit Außentemperatur) sich so verhält?
Beste Grüße


https://www.directupload.eu/file/d/8812/8ivsdpro_jpg.htm

https://www.directupload.eu/file/d/8812/weny4bay_jpg.htm

Verfasser:
Rotmilan
Zeit: 27.01.2025 19:53:41
0
3812636
Komischer Weise kann ich den alten Beitrag nicht bearbeiten.
Es geht um eine Fernwärmestation mit Fußbodenheizung und Heizkörpern. (Zwei Heizkreise)
Hier nochmal die Fotos, leider um 90 Grad gedreht.



Verfasser:
Hannes/esbg
Zeit: 27.01.2025 20:09:21
0
3812647
Da wird eventuell der Stellantrieb am Ende seiner Lebensdauer sein (das Knacken deutet darauf hin)!

Verfasser:
Rotmilan
Zeit: 28.01.2025 15:19:41
0
3812945
Zitat von Hannes/esbg Beitrag anzeigen
Da wird eventuell der Stellantrieb am Ende seiner Lebensdauer sein (das Knacken deutet darauf hin)!


Danke schon mal für deine Antwort.
Kann jemand Hannes´ Einschätzung bestätigen?
Die Anlage ist nicht mal zwei Jahre in Betrieb...

Verfasser:
Wolf S
Zeit: 28.01.2025 15:55:25
0
3812962
Dann hast du doch noch Garantie. Hol den, der die Station eingebaut hat.

Verfasser:
Tom Bombadil
Zeit: 29.01.2025 14:14:47
0
3813396
Zitat von Rotmilan Beitrag anzeigen
Hauptsächlich ist es das Klacken vom Stellantrieb (Samson 5857), der regelmäßig wie gegen einen abrupten Anschlag fährt.

CO1-F12 - mal prüfen, ob die eingestellte Ventillaufzeit stimmt (siehe Datenblatt des Stellantriebs).

Zitat von Rotmilan Beitrag anzeigen
Hat jemand von euch dazu eine Idee, warum die vorlauftemperatur (witterungsgesteuert mit Außentemperatur) sich so verhält?

Ich vermute mal, dass Du RTR's nutzt. Dann ist solch ein Flattern / Schwingen normal. Kannst ja spaßeshalber mal alles voll aufdrehen, dann sollte es weg sein und so schön 'glatt' wie hier im untersten Screenshot aussehen.

/tom

Verfasser:
Rotmilan
Zeit: 04.02.2025 15:20:13
0
3815686
Zitat von Tom Bombadil Beitrag anzeigen
Zitat von Rotmilan Beitrag anzeigen
[...]

CO1-F12 - mal prüfen, ob die eingestellte Ventillaufzeit stimmt (siehe Datenblatt des Stellantriebs).



Zitat von Rotmilan Beitrag anzeigen
[...]

Ich vermute mal, dass Du RTR's nutzt. Dann ist solch ein Flattern / Schwingen normal. Kannst ja spaßeshalber mal alles voll aufdrehen, dann sollte es weg sein und so schön 'glatt' wie hier im untersten Screenshot[...]


Danke für deine Antworten!

Unter Ventillaufzeit konnte ich leider nichts finden.
Könnte es auch die "Stellzeit für Nennhub" sein?
Wenn die falsch eingestellt ist, unterbricht quasi die Steuerung den Hub des Ventils abrupt?

Ja, wir haben ganz normale Raumthermostate. Dann ist eine Fehlerquelle schon mal ausgeschlossen.

Verfasser:
Tom Bombadil
Zeit: 04.02.2025 19:15:11
0
3815794
Ventillaufzeit - wie geschrieben. Auf der oben ganz eindeutig verlinkten Seite 16-81, oder mit Suchfunktion/Ctrl+F im Dokument.
/tom

Verfasser:
Rotmilan
Zeit: 04.02.2025 20:06:30
0
3815817
Aaah klassischer Fall von aneinander vorbei gesprochen.
Ich war bei der Suche nach dem sollwert, der dann eingestellt werden müsste.
Im Datenblatt zu meinem Stellventil (Trovis 5857) habe ich unter Ventillaufzeit nichts gefunden. Nur auf Seite 4 des Datenblattes die Stellzeit des nennhubs. Deswegen meine Frage, ob dieser Wert die einzustellende Ventillaufzeit sein könnte.

Verfasser:
Tom Bombadil
Zeit: 04.02.2025 23:05:01
1
3815910
Jup, beide Laufzeiten müssen zueinander passen. Erklärung hier. Allerdings messen die Stellmotoren auch aktuell angewendete Kraft und stellen bei Grenzüberschreitung ab - somit dürfte auch bei nicht passenden Werten nichts kaputtgefahren werden. Deshalb stimme ich @Hannes/esbg zu - knirschendes Getriebe weist eher auf einen Defekt hin. Errichter informieren und Mangel rügen, dürfte ja nicht zu überhören sein ...

Hier übrigens für das Gesamtverständnis auch nochmal was zu Deinen 'Schwingungen' (hab das mittlerweile zu oft getippt, daher verlinke ich es hier nur noch).

/tom

Verfasser:
Tom Bombadil
Zeit: 04.02.2025 23:15:22
1
3815912
ooops, Link vergessen, und Bearbeitungszeit war rum ...
/tom

Verfasser:
Rotmilan
Zeit: 05.02.2025 08:48:59
0
3815994
Du bist ja extrem im Thema drin, bist quasi selbst schon zur Heizung geworden ;)

Da hab ich mich am Anfang wohl falsch ausgedrückt. Da knirscht nichts.
Es ist so, dass wenn der Stellantrieb verfährt, er schon nach kurzer Zeit schlagartig aufhört zu verfahren. Und dadurch entsteht dieses laute "Klack"-Geräusch.
Ist halt unangenehm, wenn das teilweise im 2-Sekunden-Takt passiert.

Verfasser:
Tom Bombadil
Zeit: 05.02.2025 12:29:37
0
3816110
Sicher, dass es der Stellantrieb ist, und nicht das berühmt-berüchtigte 'Trovis-Klicken' des Reglers? Letzteres kommt deutlich seltener vor, wenn man die Regelparameter verändert (siehe Link, letzter Beitrag); ganz weg bekommt man es aber nicht.

/tom

Verfasser:
Rotmilan
Zeit: 06.02.2025 17:08:24
0
3816716
Danke schon mal bis hier hin.
Habe die Laufzeit von 35 (Werkseinstellung) auf 20s (nach Datenblatt) angepasst.
Es macht den Eindruck, als würde das Stellventil nicht mehr so häufig regeln.
Am Ende des Stellvorgangs ist aber immer noch das laute Klacken bzw. „Klong“ zu hören.

Hier mal die weiteren Werte aus C01 F12

KP 1,5
Tn 180s
TV 0s
TY 20s

Kannst du daraus noch Möglichkeiten ableiten?

Verfasser:
Tom Bombadil
Zeit: 06.02.2025 19:54:24
0
3816789
Kp 1.0 mit Tn 300 hat hier halbwegs Ruhe gebracht. Kann aber bei Dir anders ein.
Tv immer auf 0 lassen (hab ich auch nie angefasst).
Ty halt, wie es das Ventil erfordert.

Komplett weg wird das Trovis-Klicken nie sein. Sind halt Relais, die den Betrieb von Ventilen / Pumpen ein- und ausschalten.

/tom

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