Moin!
Unsere (Steuerung Trovis 5573)] gibt laute mechanische Geräusche von sich.
Hauptsächlich ist es das Klacken vom Stellantrieb (Samson 5857), der regelmäßig wie gegen einen abrupten Anschlag fährt.
Dazu ist mir heute dieses Diagramm aufgefallen.
Hat jemand von euch dazu eine Idee, warum die vorlauftemperatur (witterungsgesteuert mit Außentemperatur) sich so verhält?
Beste Grüße


https://www.directupload.eu/file/d/8812/8ivsdpro_jpg.htm

https://www.directupload.eu/file/d/8812/weny4bay_jpg.htm

Komischer Weise kann ich den alten Beitrag nicht bearbeiten.
Es geht um eine Fernwärmestation mit Fußbodenheizung und Heizkörpern. (Zwei Heizkreise)
Hier nochmal die Fotos, leider um 90 Grad gedreht.

Da wird eventuell der Stellantrieb am Ende seiner Lebensdauer sein (das Knacken deutet darauf hin)!

Danke schon mal für deine Antwort.
Kann jemand Hannes´ Einschätzung bestätigen?
Die Anlage ist nicht mal zwei Jahre in Betrieb...

Dann hast du doch noch Garantie. Hol den, der die Station eingebaut hat.

CO1-F12 - mal prüfen, ob die eingestellte Ventillaufzeit stimmt (siehe Datenblatt des Stellantriebs).


Ich vermute mal, dass Du RTR's nutzt. Dann ist solch ein Flattern / Schwingen normal. Kannst ja spaßeshalber mal alles voll aufdrehen, dann sollte es weg sein und so schön 'glatt' wie hier im untersten Screenshot aussehen.

/tom

Danke für deine Antworten!

Unter Ventillaufzeit konnte ich leider nichts finden.
Könnte es auch die "Stellzeit für Nennhub" sein?
Wenn die falsch eingestellt ist, unterbricht quasi die Steuerung den Hub des Ventils abrupt?

Ja, wir haben ganz normale Raumthermostate. Dann ist eine Fehlerquelle schon mal ausgeschlossen.

Ventillaufzeit - wie geschrieben. Auf der oben ganz eindeutig verlinkten Seite 16-81, oder mit Suchfunktion/Ctrl+F im Dokument.
/tom

Aaah klassischer Fall von aneinander vorbei gesprochen.
Ich war bei der Suche nach dem sollwert, der dann eingestellt werden müsste.
Im Datenblatt zu meinem Stellventil (Trovis 5857) habe ich unter Ventillaufzeit nichts gefunden. Nur auf Seite 4 des Datenblattes die Stellzeit des nennhubs. Deswegen meine Frage, ob dieser Wert die einzustellende Ventillaufzeit sein könnte.

Jup, beide Laufzeiten müssen zueinander passen. Erklärung hier. Allerdings messen die Stellmotoren auch aktuell angewendete Kraft und stellen bei Grenzüberschreitung ab - somit dürfte auch bei nicht passenden Werten nichts kaputtgefahren werden. Deshalb stimme ich @Hannes/esbg zu - knirschendes Getriebe weist eher auf einen Defekt hin. Errichter informieren und Mangel rügen, dürfte ja nicht zu überhören sein ...

Hier übrigens für das Gesamtverständnis auch nochmal was zu Deinen 'Schwingungen' (hab das mittlerweile zu oft getippt, daher verlinke ich es hier nur noch).

/tom

ooops, Link vergessen, und Bearbeitungszeit war rum ...
/tom

Du bist ja extrem im Thema drin, bist quasi selbst schon zur Heizung geworden ;)

Da hab ich mich am Anfang wohl falsch ausgedrückt. Da knirscht nichts.
Es ist so, dass wenn der Stellantrieb verfährt, er schon nach kurzer Zeit schlagartig aufhört zu verfahren. Und dadurch entsteht dieses laute "Klack"-Geräusch.
Ist halt unangenehm, wenn das teilweise im 2-Sekunden-Takt passiert.

Sicher, dass es der Stellantrieb ist, und nicht das berühmt-berüchtigte 'Trovis-Klicken' des Reglers? Letzteres kommt deutlich seltener vor, wenn man die Regelparameter verändert (siehe Link, letzter Beitrag); ganz weg bekommt man es aber nicht.

/tom

Danke schon mal bis hier hin.
Habe die Laufzeit von 35 (Werkseinstellung) auf 20s (nach Datenblatt) angepasst.
Es macht den Eindruck, als würde das Stellventil nicht mehr so häufig regeln.
Am Ende des Stellvorgangs ist aber immer noch das laute Klacken bzw. „Klong“ zu hören.

Hier mal die weiteren Werte aus C01 F12

KP 1,5
Tn 180s
TV 0s
TY 20s

Kannst du daraus noch Möglichkeiten ableiten?

Kp 1.0 mit Tn 300 hat hier halbwegs Ruhe gebracht. Kann aber bei Dir anders ein.
Tv immer auf 0 lassen (hab ich auch nie angefasst).
Ty halt, wie es das Ventil erfordert.

Komplett weg wird das Trovis-Klicken nie sein. Sind halt Relais, die den Betrieb von Ventilen / Pumpen ein- und ausschalten.

/tom

Vielen Dank für diese Nachricht!!
Ich habe deine anderen Beiträge gelesen, du hast anscheinen schon sehr vielen Leuten geholfen.

Unsere Heizung läuft seit den Einstellungen komplett anders.
Das Badezimmer wurde nie richtig warm, jetzt schon.
Die Anlage ist auch ruhiger geworden (vor allem durch die geringere Verstärkung).
Es klackt immer noch, aber seltener.
Werde sie jetzt ein paar Tage so laufen lassen und dann noch mal ein bisschen mit den Werten spielen.

Kannst du mir sagen, wie die Nachtabschaltung genau eingestellt wird?
Macht man das nur über die Nutzungszeiten?

Ja. Es gibt für jeden Heizkreis einen Sollwert Tag für die Hauptzeit und einen Sollwert Nacht für die Nebenzeit (auch 'Raumsoll' genannt). Die zugehörigen Zeiten lassen sich ebenfalls am Regler einstellen; Details siehe Handbuch. Eine Erklärung, was passiert, wenn man das Raumsoll verändert, findest Du hier.

Ob eine Nachtabsenkung überhaupt sinnvoll ist, hängt von vielen Faktoren ab. Im schlechten Fall benötigt das Wiederaufheizen mehr Energie als Durchheizen, insbesondere beim Einsatz von Flächenheizungen wie bei Dir.

/tom

Die Anlage lief eine Zeit lang mit deinen vorgeschlagenen Werten.
Es war dann zwar etwas ruhiger, aber warm wurde es im Bad trotzdem nicht zufriedenstellend.

Also bin ich dann auf die Standardwerte zurückgegangen und habe nur die Ventillaufzeit TY auf 20 Sekunden und die Nachstellzeit Tn auf 400 Sekunden gestellt. KP ist auf 1.5 und TV auf 0.

Damit wird es im Bad etwas wärmer. Aber die Temperatur schwankt dort zwischen 21.5 und 22.5. trotz ausgeschalteter Nachtabsenkung.
Und das Stellventil klackt weiter munter vor sich hin.

Als wenn die Steuerung immer wieder zum Ventil sagt „stopp! Das war zu heiß, stopp! das war zu kalt“
Und der Raum (Bad) kommt nicht auf Temperatur.
Der Strawa Ego vom Bad ist auch das einzige Stellantrieb, der ständig grün blinkt (normaler Regelbetrieb).

Weißt du, ob es noch andere Werte oder Einstellungen gibt, die mir Fakten liefern, anhand derer ich Einstellungen vornehmen kann?
Bis jetzt war alles nur ausprobieren…

Ich habe nicht die geringste Ahnung, was ein Strawa Ego ist. Oder wie Deine Anlage aufgebaut ist. Auch kenne ich nicht Deine Erwartungshaltung, was eigentlich passieren soll (21.5° vs 22.5° im Bad machen im Mittel 22° - eine Heizung ist halt kein ICE, für mich wäre das ok).

Klingt aber alles nach '(Heizungs-)Regler regelt gegen (Heizkörper-)Regler'.

/tom

Nachtrag: Ventillaufzeit kannst Du nicht 'erraten' oder 'optimieren'. Die ist vom Stellantrieb (Motor) Deines Stellventils vorgegeben. Wenn die nicht passt, hast Du die (un-)lustigsten Effekte ...

/tom

Du hast natürlich recht.
Welche Daten der Anlage benötigst du?

Meine Erwartungshaltung ist wie folgt.
In den anderen Räumen werden 22 Grad auf Thermostatstellung 3 erreicht.
Im Bad steht’s auf 5 und es schwankt zwischen 21,5 und 22,5. . Hier würde ich ebenfalls gerne bei Stellung 3 die 22 Grad erreichen.

Um dann im Endeffekt mit der Vorlauftemperatur runtergehen zu können. Sie ist jetzt nur höher eingestellt, damit das Bad einigermaßen warm wird.

Außerdem möchte ich, dass die Anlage von den Geräuschen her leiser wird. Was sie bei einer niedrigen Vorlauftemperatur auch ist. Aber wie gesagt, dann wird das Bad nicht warm.

Da einzelne Räume die Zieltemperatur erreichen, liegt Dein Problem ziemlich sicher nicht am Regler, sondern ganz woanders. Das Bad bekommt offensichtlich nicht genug Wärme. Dies kann mehrere Gründe haben, unter anderem:

- Auslegung bzw. Dimensionierung der Heizung/Heizkörper,
- transportierte Wärmemenge zum Raum / Heizkörper (mein Kandidat).

Ist der Heizkörper zu klein dimensioniert, wird es schwer, eine höhere Zieltemperatur zu erreichen. Ist die transportierte Wärmemenge nicht ausreichend, ebenfalls.

Ursache für zu wenig transportierte Wärmemenge sind meist:

- Unzureichender hydraulischer / thermischer Abgleich. Die Räume sind ungleichmäßig eingedrosselt bzw das Bad ist im konkreten Fall zu weit eingedrosselt. Das Wasser und damit die Wärme nimmt beim Zirkulieren den Weg des geringsten Widerstands, andere Kreise kriegen entsprechend weniger ab. Manchmal hilft es, die Pumpenleistung zu erhöhen (besonders, wenn der problematische Raum zB im OG ist) - sinnvoller ist aber ein vernünftiger Abgleich. Dauert halt ein bisschen. Mal Forensuche bemühen, kommt hier gefühlt 5x die Woche vor.
- Unzureichender Volumenstrom - Heizkörper zu weit eingedrosselt, und/oder die Pumpe schafft es in der aktuellen Einstellung nicht, einen ausreichenden Volumenstrom und damit Wärmetransport zu gewährleisten. Abhilfe siehe Punkt 1.

/tom

Moin!
In der Zwischenzeit hat sich etwas an unserer Anlage getan.
Der Startpunkt der Heizkurve wurde nach oben verschoben. Dadurch kommen wir im Bad auf immerhin 24 Grad.
Außerdem wurde die zur Verfügung gestellte Fernwärmeleistung gedrosselt.
Allerdings ist die Fernwärmeanlage immer noch wie wild am Takten.

Eine Vermutung ist, dass die zur Verfügung gestellte Leistung immer noch zu hoch ist, bzw die Wärmeabnahme zu gering ist und die Anlage deswegen ständig regelt.

Jetzt meine Frage.

Unsere Anlage ist bei jeder Witterung sehr häufig am Takten. Im Winter, wenn alle Thermostate aufgedreht sind, als auch jetzt im Frühjahr, wenn nur im Bad Wärme benötigt wird.

Angenommen, es würde tatsächlich daran liegen, dass zu viel Wärme bereitgestellt wird und diese würde so gedrosselt werden, dass die Anlage im Winter ruhig läuft, weil genügend Wärme abgenommen wird.
Müsste die Anlage dann nicht im Frühjahr wieder in dieses häufige Takten kommen, weil nicht genügend Wärme abgenommen wird?

Müsste diese ganze Geschichte nicht irgendwie von der Fernwärmestation geregelt werden?

Was bedeutet 'wie wild am takten'?

Im Übrigen glaube ich nicht, dass eine Verringerung der Anschlussleistung zu weniger Trovis-Klicken führt. Ggf mal auf eine aktuelle Firmware hochziehen (hat bei den Nachbarn geholfen) und die Regelparameter richtig einstellen (hat bei mir geholfen). Siehe weiter oben ab Beitrag 3816789 - das ständige Nachregeln muss ja eine lokale Ursache haben (und nochmal nein: Die Anschlussleistung ist zu 99.9% nicht die Ursache, der VL würde sich bei aufgedrehten Heizungsventilen nach kurzem Nachstellen irgendwann einpegeln; eine Verringerung der Leistung hat nur einen einzigen positiven Effekt, und der befindet sich auf Deinem Konto).

Anderer Ansatz (war bei einem anderen Nachbarn so): Mal die eingestellte maximale Rücklauftemperatur im Heiz- und WW-Betrieb prüfen, die führen auch gern zum dauerhaften Nachstellen des Stellantriebs.

/tom