Hallo Forumsgemeinde,
folgendes Szenario:
Unsere 20 Jahre alte Brötje-Gastherme geht langsam in die Knie und hat zudem für die gewachsene Familie einen zu kleinen Warmwasserspeicher. Das heißt, wir müssen tätig werden.

Im letzten Jahr haben wir inkl. Warmwasser bei einer Heizungsvorlauftemperatur von 58 Grad Celsius knapp 16000kWh benötigt bei einer beheizten Fläche von 140m2 ohne Fußbodenheizung. Die Vorlauftemperatur habe ich mittlerweile auf 42 Grad Celsius absenken können, ohne einen merklichen Komfortverlust im Haus.

Fenster und Dach wurden vor 3 bzw. 4 Jahren saniert, installiert wurde inzwischen auch eine 10kWh-PV-Anlage, die - das ist ist klar - den Bedarf der Wärmepumpe im Winter nicht decken wird. 😉

Eine neue Gastherme kommt für uns eigentlich nicht in Betracht. Aktuell plant die Stadt Fernwärmleitungen zu legen. Ob sie damit auch in absehbarer Zeit in unsere Stichstraße gehen, steht in den Sternen, daher tendiere ich stark einer Luft-Wasser-Wärmepumpe.

Meine (pessimistische) Einschätzung aus obigen Angaben sieht grob so aus:
Bedarf: 16000kWh pro Jahr
JAZ: ca. 3,25

Kann ich die Werte noch genauer ermitteln bzw. ist das überhaupt notwendig?

Bzgl. des Standorts der WP gibt es auch noch Fragen:
1) Wie weit darf die WP von den anderen Komponenten entfernt stehen ohne merkliche Verluste? Dass die Wege so kurz wie möglich sein sollten, ist klar, jedoch möchte meine bessere Hälfte das Teil nicht vor dem Haus haben. Neben dem Haus wäre dann eine Wegstrecke von ca. 10m notwendig…
2) Bei einer denkbaren Innenaufstellung (Platz ist da) stellt sich die Frage, wie weit der Ein-und Auslass-Schacht voneinander entfernt sein sollten, um einen thermischen Kurzschluss zu vermeiden.


Vielen Dank für eure Rückmeldungen!

Zur Entfernung kann ich dir nur sagen, meine steht über 20 Meter weg und das funktioniert, musst halt gut isolieren und vernünftige Rohrdimensionen verwenden

Um genauere Angaben zu Heizlast und Volumenstrom zu erhalten, solltest du einen WMZ einbauen und auf dessen Daten dann das weitere Vorgehen planen.
Die Verbrauchsdaten einer alten Therme für eine WP zu Grunde zu legen halte ich für falsch.
Entfernungen zw. WP und Inneneinheit sind dagegen im bestimmten Mas kein Thema.
Wie begründeten deine Partnerin die Entfernung zur WP??
Bei welcher AT braucht die Heizung denn den genannten VL?

Für eine genaue Auslegung der WP reicht es sicherlich nicht, aber für eine erste Abschätzung doch wohl?

Es ist doch davon auszugehen, dass eine alte Therme nach heutigen Maßstäben nicht sonderlich effizient arbeitet und 16000kWh Heizlast sind bei einem Haus von 1960 ohne Außendämmung doch gar nicht so schlecht. Daran würde sich doch auch durch eine WP nichts ändern? Oder habe ich da einen Denkfehler.

Ich habe zwei WP Planungen mit dem Heizreport gemacht. Die Erste Anlage (8 kW) ist in Arbeit und für die Zweite (8kW) können wir hoffentlich noch vor den Bundestagswahlen die Fördermittel beantragen.
rudi

Alles nur gerate.

16000kWh - Abgasverluste + Komfortgewinn beim WW

Kann Alles sein. Vielleicht 15000kWh durch die Schweizer Formel jagen?

Je nachdem, wie viele Parameter ich auf den verschiedenen Websites angeben kann, lande ich zwischen 5,8 und 6,6kW.

Knackpunkt bezüglich der JAZ ist immer die notwendige Vorlauftemperatur um das Gebäude den ganzen Winter durch angenehm zu temperieren.
Das wiederum hängt vom Temperaturempfinden ab ... wer 18 Grad im Wohnzimmer ausreichend findet hat es einfacher als jemand der es unter 23 Grad ungemütlich findet.

Wenn das Gebäude eine Fussbodenheizung hat, sollte es kein Problem sein mit einer Wärmepumpe eine JAZ über 3 zu erreichen.
Schwierig wird es wenn bisher normale Heizkörper verwendet werden, denn die sind meistens auf hohe Vorlauftemperaturen von über 50-70 Grad konzipiert. Wenn man Glück hat, sind die Heizkörper aber überdimensioniert und können auch mit niederigeren Vorlauftemperaturen ausreichend heizen. Ein Wärmepumpen-Installateur sollte das bewerten können (-> aber lass Dir die Aussagen und die Berechnung wie er darauf kommt schriftlich geben!)

Wenn möglich vorher ausprobieren:
Falls die alte Heizung es zulässt, regle die Vorlauftemperatur in einer kalten Winterwoche (0 Grad) auf 40 Grad runter und schaue ob die gewünschte Raumtemperatur auch nach 2-3 Tagen noch erreicht wird.
Falls nicht, muss die Vorlauftemperatur höher sein - und damit wird die JAZ mit einer Wärmepumpe vermutlich unter 3 fallen. Wenn bei 0 Grad Aussentemperatur 50 Grad Vorlauftemperatur notwendig sind, wird die JAZ um die 2.5 sein.

Ahoi,
der Test gestaltet sich schwierig, da die alte Heizung nicht mehr automatisch zwischen Warmwasserbereitung und Raumwärme umschaltet, ich somit nachts das Wasser erwärmen und die Bude auskühlen lassen muss, tagsüber läuft dafür die Heizung durch und da sind wir bei 42 Grad Vorlauftemperatur echt noch nicht am untersten Komfortlimit, selbst mit Baby. Die Heizkurve

Da es sich um ein altes Haus handelt, sind die Heizkörper sehr üppig dimensioniert.

Bringt der WMZ denn was, wenn die alte Therme derartig rumzickt?
Meine liebe Frau möchte den Kasten aus rein optischen Gründen nicht vor dem Haus haben, zudem würde das auch die Parksituation unnötig verschlechtern. Deswegen gilt: innenliegend oder neben dem Haus (ca. 10m) zum jetzigen Heizungskeller.

Nachtrag: Die lt. Heizkurve wird bei -10 Grad Celsius auf 44 Grad Celsius geheizt.

Ja klar: er „bringt“ dir die Wärmemenge, die du ins Haus einbringst, entscheidend für die Dimensionierung der WP. Jeden Tag zur gleichen Zeit ablesen (alle 24h) und zusammen mit der mittleren Tagestemp aufschreiben. Und er hilft bei der späteren Kontrolle der Leistungszahl der WP. Deswegen der WP auch einen eigenen elektr Zwischenzähler gönnen.

Gruß

Ersatzweise kannst du schon jetzt den Gasverbrauch täglich ablesen, und von m³ in kWh umrechnen. Das durch 24h geteilt und davon 85% ist eine bessere Näherung an die Heizlast als der Jahresverbrauch.

Je kälter es draußen ist, desto besser. Eine eventuelle Nachtabsenkung dabei rausnehmen, also 24/7 durchheizen.

WP innenliegend wird schwierig, weil die aktuellen Geräte wegen R290 nur im Freien aufgestellt werden dürfen. Alle anderen Kältemittel stehen leider auf der Verbotsliste.

Mit ca 6kW Heizlast dürfte es gar nicht so verkehrt liegen. Da könnte man auch eine 8kW WP nehmen. Ist bei uns auch so und läuft prima.
Das sollte natürlich nochmal genau berechnet werden.

Seit wann steht R32 auf einer Verbotsliste?
Anlagen, die wegen diverser Umstände nicht in R290 aufgebaut werden können, wird es weiter geben müssen.
Und wenn R32 tatsächlich irgendwann zu böse wäre, gäbe es ein nicht explosives Ersatz-Kältemittel.
R290 ist nicht der Nabel der Welt und hat durchaus auch Nachteile.
Haltbarkeit wurde hier schon mal erwähnt...
Eine Split-Anlage ist bei langen Strecken viel einfacher zu gestalten, da nur KM-Leitungen zu verlegen und dämmen sind.
Und man braucht sich wegen Frost und Wasser in der Außeneinheit keine Gedanken mehr machen.

Wegen der Größe:
Es gibt im HT-Forum zwei Lager.
Die einen empfehlen so klein wie möglich und haben Angst vorm Takten in der Übergangszeit.
Die anderen würden eher leicht überdimensioniert verbauen, weil für Tage mit erheblichen Abtauphasen Reserven braucht, vor allem in der Größe des Verdampfers.
Je nachdem, in welcher Gegend man wohnt, vereist die Außeneinheit bei Temperaturen um 0° und hoch liegendem Taupunkt mächtig und schafft bei knappen Anlagen ohne den Heizstab den Wärmebedarf nicht mehr aufrecht zu erhalten.
Vor allem, wenn WW-Bereitung auch noch dazwischen grätscht.
Takterei im Frühling und Herbst bekommt man dagegen besser in den Griff (lange Laufzeiten, lange Pausen).
Noch was:
Kann man auf den Heizstab verzichten (nicht installiert), fällt die WP meist unter die 4,2 max. Grenze und man spart sich das ganze Gedöns für eine Zwangsregelung seitens EVU nebst laufender Gebühren.

Ein Verzicht auf die, ich nenne sie liebevoll, manuelle Nachtabsenkungsschei*e, gestaltet sich aufgrund der Defekts der Heizung bzgl. der Regelung zwischen Heizwärme und Warmwasserbereitung schwierig. Mache ich das nicht, wird morgens kalt geduscht. ;-)

Ab 2027 dürfen keine WP unter 12kW mit R32 mehr verkauft werden. Wenn du also jetzt schnell noch eine kaufst, darfst du sie so lange pflegen, bis sie den Geist aufgibt. Dann musst du aber auch die KM-Leitungen entsorgen, weil es dann nur noch Monoblocks mit wasserführenden Leitungen zur Außeneinheit gibt.
Außerdem dürfen R32-Anlagen nur von Handwerkern mit Kälteschein verbaut, überprüft und entsorgt werden. Da kostet die Arbeitsstunde natürlich ein wenig mehr.

Ab 2027 dürfen keine WP unter 12kW mit R32 mehr verkauft werden.
Wo steht das?

EU 2024/573

Das Anschließen über einen Kältefachbetrieb kostet nicht die Welt.
Wenn man die WP auch noch dort ordert, kann das deutlich günstiger werden.

Muss es nicht heißen "über 12 kW"?

Schau dir am besten ein paar WP an im Betrieb auch wegen der Lautstärke.

Ich würde keine WP nehmen wo man ein Kälteschein braucht, ist auch schon lange nicht mehr notwendig.

Meine 8,4 kw läuft super und wird auch im Winter von der PV unterstütz jetzt im Februar
bis auf ein paar sehr schlechte Wettertage komplett nur noch von der PV.

Die größeren haben noch Schonfrist bis 2029, aber nur wenn es Splitgeräte sind.

Wenn Du wirklich interesse an einer innen aufgestellten Solewärmepumpe mit R290 hast setz dich mal mit der Ecoforest Pro 1- 6 auseinander.
Habe ich seit Herbst im Haus und funktioniert wunderbar.
Du brauchst halt einen Installateur der Interesse daran hat. Gelistet ist sie bei der Bafa.
Gruß Franz

Aktueller Stand:

Das erste Angebot ist da:
7kW-Wolf WP, 200l Pufferspeicher und 200l WW-Speicher für knapp 30000€.

Ich warte noch auf weitere, finde das erste jedoch schon recht gut!