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10.02.2025 14:33:17 |
Der entscheidende Funke könnte mit dem Spruch "Lesen bildet" bei Dir gezündet werden, lipsam. Ist ja nicht so, als dass alles schon mal geschrieben worden wäre. Und ein wenig sollte man sich schon auch selbst anstrengen. Alles auf einem Silbertablett haben wollen, kommt hier nicht gut.
Könntest ja mal hiermit anfangen: https://energiewende.eu/pufferspeicher-fuer-waermepumpen-vor-und-nachteile/ https://m.youtube.com/watch?v=4zAttQNeL5w
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10.02.2025 14:42:42 |
am besten separaten Planungsthread aufmachen, da kann es dann geklärt werden. Bei FBH erübrigt sich Speicher und Mischer, (außer evtl. Miethaus), WW Erwärmung ist persönliches Gusto. Damit ist eigentlich fast alles geklärt
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10.02.2025 16:32:28 |
Zitat von godek  Da kannst du noch so viel rumschleimen, das ist keine Aufgabe für ein Forum dir das auf dem Silbertablett zu liefern. Das hat nix mit Silbertablett zu tun. Jedem hier im Forum der Fragen Oder Optimierung Hilfe angefordert hatte dies auch von vielen bekommen. Denke du wie ich haben hier auch schon Hilfe hier bekommen bei Fragen oder sonstiges.
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10.02.2025 20:02:27 |
Zitat von walter_321  Zitat von Effizient  [...] Leistung;Bei allen Wärmepumpen ist der Wirkungsgrad bei höherer Leistung geringer. Wenn es keinen Grund gibt, die Leistung stärker als nötig zu erhöhen, sehe ich keinen Grund dafür.... Tatsächlich erwarte ich, dass ein PID- Regler verwendet wird. Aber auch im Installationshandbücher[...] Mit Verlaub, das ist nicht immer so. Bei meiner 12 kW WP liegt das Optimum meist bei 8 kW, aber auch 10 kW, je nach VLT. Also schon ordentlich Power. Die kleinere 8 kW WP aus der gleichen Baureihe verwendet den gleichen Verdichter. Dort liegt das COP Optimum oft bei Nennleistung. Oben: 35°, Mitte: 45°, Unten: 55° |
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10.02.2025 20:31:45 |
Zitat von Waerme2000  Zitat von godek  [...] Das hat nix mit Silbertablett zu tun. Jedem hier im Forum der Fragen Oder Optimierung Hilfe angefordert hatte dies auch von vielen bekommen. Denke du wie ich haben hier auch schon Hilfe hier bekommen bei Fragen oder sonstiges. Doch, es geht darum das hier eben keine Hilfe gefordert wird sonder ein ausführlicher Aufsatz über die Grundlagen. Aber lass dich nicht aufhalten und schreib den. Ich habe nur deutlich gemacht das ich keine Lust habe die ungefähr 2 Stunden zu investieren.
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10.02.2025 20:54:03 |
Zitat von Daddy57  Zitat von walter_321  [...] Mit Verlaub, das ist nicht immer so. Bei meiner 12 kW WP liegt das Optimum meist bei 8 kW, aber auch 10 kW, je nach VLT. Also schon ordentlich Power. Die kleinere 8 kW WP aus der gleichen Baureihe verwendet den gleichen Verdichter. Dort liegt das COP Optimum oft bei[...] Sind das die Diagramme einer Mitsubishi R32-Wärmepumpe? Auf jeden Fall haben diese das gleiche Diagramm. Es stimmt, dass man dieses Verhalten bei einigen Wärmepumpen beobachtet. Dies war bei dem R290 (auch den Econdans), den ich überprüft habe, sicherlich nicht der Fall. Beim R32 Ecodans würde man ihn eigentlich so einstellen wollen, dass er aufgrund des schlechten Modulationsverhaltens nicht so tief aussteuern darf.
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10.02.2025 21:00:16 |
Zitat von MichaelN2  Zitat von walter_321  [...] Es steht auch nicht in der Anleitung deines Autos wie es der Hersteller schafft deinen, über das Gaspedal erfasste Drehmomentwunsch, in eine gleich bleibende Geschwindigkeit umzusetzen. Warum sollte dort die Grundlagen erklärt werden? Das sind Produkte für Fachleute. Du meinst, diese Frage sollte nicht gestellt werden?
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10.02.2025 21:01:35 |
Zitat von Daddy57  Zitat von walter_321  [...] Mit Verlaub, das ist nicht immer so. Bei meiner 12 kW WP liegt das Optimum meist bei 8 kW, aber auch 10 kW, je nach VLT. Also schon ordentlich Power. Die kleinere 8 kW WP aus der gleichen Baureihe verwendet den gleichen Verdichter. Dort liegt das COP Optimum oft bei[...] Auf grund diesen Daten wurde ich diese WP auch nicht kaufen... ;-).
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10.02.2025 21:14:41 |
Zitat von Daddy57  Was noch nicht erwähnt wurde, ist die Regelung über Raumtemperatur. Im Einzelfall kann diese Methode optimal sein. [...] Haben Sie Informationen darüber, wann eine Kontrolle der Raumtemperatur sinnvoll ist? Der Raumthermostat wird mir derzeit von jedem Hersteller angeboten. Gelegentlich heißt es, es nicht zu benutzen (und nur die Wassertemperatur zu kontrollieren). Es scheint wahrscheinlicher, dass von den Benutzern erwartet wird, dass sie einen Knopf zum Drehen haben, als dass sie sich auf Effizienz konzentrieren. „Früher“ lag der Grund darin, dass die Raumtemperatur „zu langsam“ reagierte und es bei solchen Regelungen bei Fußbodenheizungen zu Überschwingern kam. Aber ich habe schon Rückmeldungen gesehen, dass es auch funktionieren kann – mit einer Gastherme.... PS: hier ist der Außentemperatursensor auf der Südseite genau richtig; Die Sonne im Süden sorgt für viel Wärme im Haus und die WP- Steuerung reagiert darauf besser als im Norden. Für die wenigen Tage, an denen der belgische Winter für Sonnenschein sorgt ...
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10.02.2025 21:20:47 |
Zitat von godek  Völlig falscher Ansatz. Beschäftige dich lieber mit deiner Hydraulik und mit Sachen wie Nachtabsenkung und warum die eine schlechte Idee ist. [...] Hast du einen guten reference über die Nachteile einen Nachtabsenkung?
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10.02.2025 22:44:16 |
Zitat von walter_321  Zitat von godek  [...] Hast du einen guten reference über die Nachteile einen Nachtabsenkung? @godek Ack. Merkbefreit und wenig bereit zum suchen. Ein Raumthermostat ist entweder im kältesten Raum, oder die Hülle und das Heizsystem ist überall homogen, also Neubau, mit "ordentlich" ausgelegten Heizflächen, denn bei inhomogener Verteilung wird man dies fühlen zumindest, wenn wie idR im Bestand die Luftwechselrate oder unterschiedliche Leistungen darüber manifest werden. Dahingehend ist die Rücklauftemperatur ein gutes Mass, entweder also, wie beschreiben VL und Hysterese, ist das Ganze doch sowohl bei FBH und Heizkörper gut geeignet und mittels Gebäudekonstante auch schwingungsfest.(Leichtes Überschwingen nach Abtauen verkürzt Aufholzeit) Regler werden jedoch fast überall bei entsprechenden Zulieferern eingekauft und daher sind die Details aus unterschiedlichsten Gründen nicht in den Handbüchern der WP Hersteller Wer eine gute gedämmte Hülle hat, kann in Abhängigkeit der sich daraus und der Speichermasse durchaus auch die Nachtabsenkung nutzen, auch im Bestand ist bei gleichzeitigem Vorhandensein FBH und HK bei daraus resultierenden möglicher Überleistung dafür geeignet. Die Kombi aus weniger guter Hülle und Heizkörper, notwendigerweise in WP mit ungünstiger, höherer VL Temperatur betrieben macht die Nachtabsenkung zur Energiefalle, es fehlen die Aufheizreserven und die WP muss dann an der Leistungsgrenze brüllen und kommt im Morgennebel nicht mehr aus dem Quark... HIP war bis gestern also nix im Übermass und daher möglichst modulieren. MORGEN kann das wieder anders aussehen und wir befeuern Puffer effizienter mit fixed-speed WP auf Überschuss wegen billigem Tagesstrom, wer weiss...
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11.02.2025 00:36:04 |
Zitat von Effizient  Zitat von walter_321  [...] ... Regler werden jedoch fast überall bei entsprechenden Zulieferern eingekauft und daher sind die Details aus unterschiedlichsten Gründen nicht in den Handbüchern der WP Hersteller [...] Tatsächlich beziehen sich Handbücher bei europäischen und asiatischen Marken häufig auf dieselben Parameter ;-). Dann stößt man tatsächlich auf dieselben Namen für Einstellungen, bei denen „Auto, Stark, Eco …“ steht, ohne dass es dazu viele Erklärungen gibt oder ein Parameter wie „leichtes oder massieves Haus“ …
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11.02.2025 00:41:06 |
Zitat von walter_321  Zitat von Daddy57  [...] Sind das die Diagramme einer Mitsubishi R32-Wärmepumpe? Auf jeden Fall haben diese das gleiche Diagramm. Es stimmt, dass man dieses Verhalten bei einigen Wärmepumpen beobachtet. Dies war bei dem R290 (auch den Econdans), den ich überprüft habe, sicherlich nicht[...] Ja, genau. Da die unteren Modulationsgrade eh nur in der Übergangszeit bei moderaten AT zum Einsatz kommen, ist der COP trotzdem recht brauchbar. Unser Altbau wird unter 12° AT beheizt, mit VLT beginnend bei 28°. Da lagen schon mal AZ gegen 8 drin. Schlägt aber wegen dem geringen Energie-Inhalt kaum auf die JAZ. Eine 4 schafft die Zubadan hier über's Jahr wobei viel WW-Bereitung dabei ist, und 22° in den Räumen. Klar, ist keine Lambda, hat mich aber auch nur 10 k€ gekostet.
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11.02.2025 01:00:04 |
Zitat von Effizient  Zitat von walter_321  [...] Nachtabsenkung zur Energiefalle, es fehlen die Aufheizreserven und die WP muss dann an der Leistungsgrenze brüllen und kommt im Morgennebel nicht mehr aus dem Quark.. Nachtabsenkung: Dies ist hier aktuell so geregelt, dass über 5°C AT die 20 jahr alte WP +/- 10 Std. pro Tag ausgeht. Dies maximiert die Anzahl der Betriebsstunden ohne Unterbrechung und minimiert den Einsatz der Umwälzpumpe (Ersparnis von +/-100 kWh) pro Jahr. Die Stunden, in denen die WP nicht läuft, haben kaum Einfluss auf die Innentemperatur; Solange die WP die gesamte benötigte Energie pro Tag bereitstellt, ist die Temperatur im Haus ausreichend konstant. Unter 5 Grad AT heizt die WP ständig.
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11.02.2025 01:06:15 |
Zitat von walter_321  Zitat von Daddy57  [...] Haben Sie Informationen darüber, wann eine Kontrolle der Raumtemperatur sinnvoll ist? Der Raumthermostat wird mir derzeit von jedem Hersteller angeboten. Gelegentlich heißt es, es nicht zu benutzen (und nur die Wassertemperatur zu kontrollieren). Es scheint[...] Der Beweggrund war die Benachteiligung einer kleinen Mietswohnung im Nordbereich, wenn über Heizkurve gefahren wurde. Die WP steht auf der Südseite und hat keine Anschlussmöglichkeit für einen separaten Außenfühler. Das hat bei entsprechender Sonneneinstrahlung schon mehrfach zur Heizpause geführt, bzw. Takterei in kurzen Intervallen. Die Mieterin bekam die FFB und steuert damit praktisch das ganze Zweifamilienhaus. Klingt beknackt, hat sich aber sehr bewährt. Ich kann über die App trotzdem Eingriff nehmen. Überschwinger gibt es schon mal, aber recht selten. Nach längerer WW-Bereitung und Frost kann es vorkommen, dass die "Aufholjagd" etwas über's Ziel hinausschießt. Das regelt sich dann aber ein. In der Übergangszeit beginnt die WP über ca. 10° AT zu takten. Durch die Trägheit der FBH betragen die Intervalle aber bis zu 7 Stunden. Einige Zubadan-Jünger haben ebenfalls auf RT-Modus umgestellt und sind damit glücklicher, als mit der Heizkurve. Im Referenzraum gibt es FBH und HK parallel.
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11.02.2025 22:55:00 |
Zitat von thaistatos  Eher Rücklauftemperatur.
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12.02.2025 09:20:25 |
Zitat von Joerg Lorenz  Zitat von thaistatos  [...] Eher Rücklauftemperatur. Nein beides, über die AT und RT zur VL und dann dT per Modulation, dafür die RL VL-RL:aktuell benötigte Wärme (stark vereinfacht)
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12.02.2025 09:38:25 |
Zitat von walter_321  Tatsächlich beziehen sich Handbücher bei europäischen und asiatischen Marken häufig auf dieselben Parameter ;-). Dann stößt man tatsächlich auf dieselben Namen für Einstellungen, bei denen „Auto, Stark, Eco …“ steht, ohne dass es dazu viele Erklärungen gibt oder ein Parameter[...]
Tja, entweder du bist einer ganz krassen Verschwörung auf der Spur oder die Hersteller benutzen ähnliche oder gleiche Begriffe damit die Heizis wissen was gemeint ist
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12.02.2025 09:52:26 |
Zitat von godek  Zitat von walter_321  [...] Tja, entweder du bist einer ganz krassen Verschwörung auf der Spur oder die Hersteller benutzen ähnliche oder gleiche Begriffe damit die Heizis wissen was gemeint ist Auch wenn die diversen Hersteller mittels Marketing-sprech etwas anderes suggerieren mögen, so ist die Physik gleich und die Regelungstechnik recht ähnlich
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12.02.2025 20:33:07 |
Zitat von godek  Zitat von walter_321  [...] Tja, entweder du bist einer ganz krassen Verschwörung auf der Spur oder die Hersteller benutzen ähnliche oder gleiche Begriffe damit die Heizis wissen was gemeint ist Wasserfall? Wenn wir hier schon Bereitschaft zeigen dann bitte bisschen fachmännisch
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12.02.2025 20:53:59 |
Zitat von Waerme2000  Zitat von godek  [...] Wasserfall? Wenn wir hier schon Bereitschaft zeigen dann bitte bisschen fachmännisch Hmmh, Wasserfall ist ein Entwicklungsmodell in der Softwareentwicklung. Da wäre ich sogar Fachmann. Gelernt, Senior im Jobtitel und so
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12.02.2025 21:02:31 |
Schreiben sie hier nur so mit oder haben sie auch Ahnung ?
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12.02.2025 21:27:40 |
Zitat von Waerme2000  Schreiben sie hier nur so mit oder haben sie auch Ahnung ? Ich verweigere dem TE seine Informationen auf dem Silbertablett zu liefern. Wo ist dein Input der auf die vielen Fragen eingeht?
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13.02.2025 18:00:09 |
Mein Input kann jeder bekommen und verschweige nichts. Alles gratis
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13.02.2025 18:58:07 |
Zitat von walter_321  Zitat von Daddy57  [...] Haben Sie Informationen darüber, wann eine Kontrolle der Raumtemperatur sinnvoll ist? Der Raumthermostat wird mir derzeit von jedem Hersteller angeboten. Gelegentlich heißt es, es nicht zu benutzen (und nur die Wassertemperatur zu kontrollieren). Es scheint[...] Nein. Sensor im Norden. Ohne Einfluss Sonne etc. In der heizphase hast du eh kaum Sonne. Diese Denkweise stammt nur von alten unsanierten Gebäuden. Da gibts zu hohe Schwankungen. Fbh und wp ist so träge, dass eine Regelung völlig überflüssig ist.
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