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Foren
Auslegung WP + Fragen
Verfasser:
alaeks
Zeit: 17.02.2025 09:22:57
0
3821323
Moin Moin,

ich versuche mich gerade an der Dimensionierung der WP und beschäftige mich mit dem möglichem Umbau. Ich hab jetzt mal angefangen die Heizkurve runterzuschrauben.

Die bestehende Gasheizung aus 2006 soll durch eine WP ersetzt werden. In dem Zug soll auch der Warmwasserspeicher ausgetauscht werden.

Hier die Daten dazu:

Hausbaujahr: 2006
Beheizte Fläche: 188 m2, wobei davon ca. 130m2 als geheizt zählen.
Gasverbrauch inkl. WW: ~15.000 KWh
kleiner Schwedenofen im Wohnzimmer: ~ 2-3 RM Nadelholz
Heizungssystem: Heizkörper, relevante Räume mit Typ 22, vereinzelt 11er
NAT -12,5 , müsste ich mit Vorlauf 45° hinzubekommen sein. (gibts eher selten, deswegen nicht ausprobiert bisher)
2 Erwachsen + 6J + 4J

So sieht die Situation momentan im Keller aus:Bestehendes System

Nun ein paar Fragen:
- Je nach Formel/Rechnung komme ich auf eine WP zwischen 7-9 KW. Passt das in etwa?
- Muss man noch irgendetwas umbauen oder kann die Wärmepumpe einfach an das bestehende Rohrsystem eingebunden werden und fertig?
- Beim Thema Puffer scheiden sich ja auch die Geister. Ich würde es gerne erstmal ohne ausprobieren.

Vielen Dank schonmal für eure Meinungen/Hilfe.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 17.02.2025 10:02:38
0
3821353
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

Hausbaujahr: 2006
Beheizte Fläche: 188 m2, wobei davon ca. 130m2 als geheizt zählen.
Gasverbrauch inkl. WW: ~15.000 KWh
kleiner Schwedenofen im Wohnzimmer: ~ 2-3 RM Nadelholz
Heizungssystem: Heizkörper, relevante Räume mit Typ 22, vereinzelt 11er
NAT -12,5 , müsste ich mit Vorlauf 45° hinzubekommen sein. (gibts eher selten, deswegen nicht ausprobiert bisher)
[...]

Wenn die 22er und 11er recht groß sind, kann man das machen.

Hast Du denn ein 2-Rohr-System ?
Also in jeder Etage Etagenverteiler, wo jeder Heizkörper mit je 2 Rohren dranhängt ?
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

- Je nach Formel/Rechnung komme ich auf eine WP zwischen 7-9 KW. Passt das in etwa?[...]

Ja. Hängt dann vom gewählten Hersteller ab, was dann besser paßt.
Denn entscheidend ist die minimale Wärmeleistung, die die WP abgeben kann => takten
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

- Muss man noch irgendetwas umbauen oder kann die Wärmepumpe einfach an das bestehende Rohrsystem eingebunden werden und fertig?[...]

Die Elektrik muss auch passen => Sicherungskasten
Das kann mehr oder weniger teuer werden.
Ggf. Umbau auf SLS35 oder SLS50 etc. ... falls Ihr das noch nicht habt.
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

- Beim Thema Puffer scheiden sich ja auch die Geister. Ich würde es gerne erstmal ohne ausprobieren.[...]

Das wird Dir meist vom Heizungsbauer oder Kältebauer vorgegeben.
Die bringen fertige Hydraulik-Pläne mit. Baut man anders, verliert man nicht die Gewährleistung des Handwerkers, aber ggf. die Hersteller-Garantie.

Verfasser:
alaeks
Zeit: 17.02.2025 10:44:02
0
3821381
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen

Hast Du denn ein 2-Rohr-System ?

Ja. Hängt dann vom gewählten Hersteller ab, was dann besser paßt.
Denn entscheidend ist die minimale Wärmeleistung, die die WP abgeben kann => takten

Die Elektrik muss auch passen => Sicherungskasten
Das kann mehr oder weniger teuer werden.
Ggf. Umbau auf SLS35 oder SLS50 etc.

Das wird Dir meist vom Heizungsbauer oder Kältebauer vorgegeben.
Die bringen fertige Hydraulik-Pläne mit. Baut man anders, verliert man nicht die Gewährleistung des Handwerkers, aber ggf. die Hersteller-Garantie.


Jede Etage verfügt über einen eigenen Vor und Rücklauf. Wird dann unten im Keller wieder auf 1, bzw. 2 Rohre zusammen geführt.

Die Elektrik passt soweit. Hab extra nochmal nachgefragt beim Eli.

Naja, HydraulikPläne sind ja gut. Nur wenn es absolut keinen Zweck hat, dann bringt mich der Standard Hydraulik Plan auch nicht weiter. Darum will ich zumindest versuchen es zu verstehen :)

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 17.02.2025 11:03:03
3
3821393
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

Jede Etage verfügt über einen eigenen Vor und Rücklauf. Wird dann unten im Keller wieder auf 1, bzw. 2 Rohre zusammen geführt.
[...]

Das reicht mir nicht als Info.

Sind die Heizkörper einzeln mit je 2 zwei Rohren angeschlossen an einen zentralen Etagen-Verteiler?
Oder hast Du 1-Rohr-Heizung = alle HKs hintereinander, pro Etage ?
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

Die Elektrik passt soweit. Hab extra nochmal nachgefragt beim Eli.[...]

Gut !
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

Naja, HydraulikPläne sind ja gut. Nur wenn es absolut keinen[...]

Das Speicherthema ist tatsächlich schwierig. Für Leute, die gerne Heizkörper abdrehen in einzelnen Räumen, zum "sparen", muss ein Trennspeicher oder eine Hydraulische Weiche dieses Fehlverhalten ausgleichen.

Bei mir sind immer mindestens 2/3 der Heizkörper "voll offen" (3 1/2), der Volumenstrom reicht daher für ein System mit Rücklauf-Reihenspeicher. Zuerst dachte ich, der Speicher sei völlig unnötig, und habe den trotzdem "geschluckt", weil sie ohne nicht bauen wollten. Aber mittlerweile weiß ich, daß der den Abtau-Prozess deutlich beschleunigt, bei "nur Heizkörper".

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 17.02.2025 14:04:32
1
3821509
Bin auch der Meinung, der gewählte Bereich der WP sollte passen, die Frage ob 1-Rohr oder 2-Rohr sollte aber richtig geklärt werden, da helfen auch Fotos.
Zum Abtauproblem kommt m.E. neben den genannten RL-Puffer auch eine große Verdampferfläche der WP zum Tragen. Es ist nicht immer günstig die WP auf das niedrigste Leistungsniveau auszulegen, gerade in Gebieten mit viel Nebel kann das zu vielem Abtauen führen.
Ob es wirklich Sinn macht Räume in der thermischen Hülle nicht zu beheizen wenn die Möglichkeit besteht, muss jeder für sich entscheiden. Bei uns hat die Umstellung vom gewohnten Ölerverhalten ( also abdrehen ungenutzter Räume ) auf dann mit WP alle Räume in den Abgleich mit einzubeziehen keine negativen Folgen gehabt, eher im Gegenteil.

Verfasser:
alaeks
Zeit: 17.02.2025 20:57:54
1
3821728
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen
Das reicht mir nicht als Info.Sind die Heizkörper einzeln mit je 2 zwei Rohren angeschlossen an einen zentralen Etagen-Verteiler?Oder hast Du 1-Rohr-Heizung = alle HKs hintereinander, pro Etage ?Bei mir sind immer mindestens 2/3 der Heizkörper "voll offen" (3 1/2),[...]
Also das Haus ist von 2006, daher gehe ich mal von einem 2 rohr System aus. Die Heizkörper bleiben offen, Ausnahme Wohnzimmer und Schlafzimmer:) bei dem Rest könnte ich sie auch abbauen :) So sehen die hk aus. Ist der aus dem Flur

Verfasser:
alaeks
Zeit: 17.02.2025 21:01:13
0
3821730
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
.Bei uns hat die Umstellung vom gewohnten Ölerverhalten ( also abdrehen ungenutzter Räume ) auf dann mit WP alle Räume in den Abgleich mit einzubeziehen keine negativen Folgen gehabt, eher im Gegenteil.
]


Hab mich da ein bisschen falsch ausgedrückt. Ob jetzt 18 oder 17 grad spielen da keine Rolle.

Inzwischen tendiere ich eher zu ner 9er Variante.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 18.02.2025 22:48:14
1
3822269
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen
So sehen die hk aus. Ist der aus dem Flur

Unten am Heizkörper ist ein sogenannter "Hahnblock". Von da gehen zwei Leitungen in den Estrich - gut. Nun mußt Du aber doch IRGENDWO einen "Sammler", also einen Etagen-Verteiler, haben ?

Sowas vielleicht ..


In einem Kasten am Boden, oder hinter Rigips, oder ... ?

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 18.02.2025 22:51:15
0
3822273
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen
Die Heizkörper bleiben offen, Ausnahme Wohnzimmer und Schlafzimmer:) bei dem Rest könnte ich sie auch abbauen :)

Du mußt sie nicht abbauen. Es reicht wenn sie auf 3 1/2 oder 4 stehen. Dann sind sie "offen". Weil 3 1/2 = 22°C und 4 = 24°C.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 18.02.2025 22:57:05
1
3822275
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

Inzwischen tendiere ich eher zu ner 9er Variante.

Entscheidend sind Mindestwärmeleistung und die "Baureihe" der gewählten Wärmepumpe. Oft gibt es 2 oder 3 verschiedene Leistungsstufen einer bestimmten WP, aber das Aussengehäuse ist gleich groß. Dann sollte man nicht das größte davon wählen. Das ist eher "am Poller".

Und Du solltest nach Geräten mit Heissgaseinspritzung (flash injection) schauen. Solche Geräte halten die Nennleistung über einen breiten Temperaturbereich. Bei "normalen" Wärmepumpen ohne diese Technik sinkt die Wärmeleistung kontinierlich mit fallender Aussentemperatur.

Verfasser:
alaeks
Zeit: 19.02.2025 08:11:05
0
3822325
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen

Unten am Heizkörper ist ein sogenannter Von da gehen zwei Leitungen in den Estrich - gut. Nun mußt Du aber doch IRGENDWO einen "Sammler", also einen Etagen-Verteiler, haben ?
Sowas vielleicht ..

Hab jetzt keine Platte/Hohlraum oder ähnliches gefunden.
Wie bereits gesagt, ist das Haus aus 2006. Da wurden laut Internet ziemlich sicher keine Einrohrleitungen verlegt.

Könnte jemand was zu der bestehenden Hydraulik der Gasheizung sagen? Kann ich die 1:1 für die Wärmepumpe übernehmen?

Verfasser:
Gueho
Zeit: 19.02.2025 08:59:53
0
3822366
@PeterAlles
Die Heissgaswärmepumpe macht aber doch am ehesten Sinn für Objekte (MFH) , in denen hohe Trinkwassertemperaturen realisiert werden müssen. Für das normale EFH oder ZFH ist doch ein großer Modulationsbereich viel wichtiger.

Verfasser:
Gueho
Zeit: 19.02.2025 09:04:43
1
3822369
Was verstehst du denn unter Hydraulik der Gasheizung ?
Du wirst einen neuen Warmwasserspeicher brauchen, da dein alter zu kleine Tauscherflächen hat, eine neue Umwälzpumpe und ein Umschaltventil. Ansonsten einen Schlammabscheider und einen Entkalker für die Befüllung, falls hier nicht vorentkalktes Wasser verwendet wird.

Zitat von alaeks Beitrag anzeigen
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen
[...]



Könnte jemand was zu der bestehenden Hydraulik der Gasheizung sagen? Kann ich die 1:1 für die[...]

Verfasser:
totto
Zeit: 19.02.2025 09:18:27
1
3822379
Ob Du eher auf die 7 kW oder 9 kW gehst, hängt davon ab, wie viel Du Dich von dem Holzkamin abhängig machen willst bzw. wieviel Sicherheitsbedürfnis Du hast.
Das kannst Du dann ins Verhältnis zum Mehrpreis der größeren WP stellen.

Wie kommst Du darauf, dass Du mit 45° VLT bei -12° AT hin kommst ? Das würde auf extrem große HK oder erhebliche nachträgliche Dämmarbeiten seit 2006 hin deuten. Ist das so?

Verfasser:
alaeks
Zeit: 19.02.2025 10:48:47
0
3822435
Zitat von Gueho Beitrag anzeigen
Was verstehst du denn unter Hydraulik der Gasheizung ?
Du wirst einen neuen Warmwasserspeicher brauchen, da dein alter zu kleine Tauscherflächen hat, eine neue Umwälzpumpe und ein Umschaltventil. Ansonsten einen Schlammabscheider und einen Entkalker für die Befüllung, falls hier nicht

Danke für die gute Antwort. :)
Das ich das benötige, war mir klar.
Nur ob ich noch mehr brauche, da war ich mir unsicher. Aber dann scheint das ja so zu passen.

Verfasser:
alaeks
Zeit: 19.02.2025 10:52:42
0
3822438
Zitat von totto Beitrag anzeigen
Ob Du eher auf die 7 kW oder 9 kW gehst, hängt davon ab, wie viel Du Dich von dem Holzkamin abhängig machen willst bzw. wieviel Sicherheitsbedürfnis Du hast.
Das kannst Du dann ins Verhältnis zum Mehrpreis der größeren WP stellen.

Wie kommst Du darauf, dass Du mit 45° VLT bei

Hab mir auch mal die Daikin 8 KW als Monoblock angeschaut. Hab mich da noch nicht festgelegt.
Ob damals eine stärkere Dämmung aufgebracht wurde, kann ich nicht sagen.

Hab jetzt mal die Heizkurve angepasst und bin immer runter in Keller gelaufen und hab alle Daten aufgeschrieben. In den relevanten Räumen waren es dann 21,8°. Das reicht uns eigentlich aus.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.02.2025 10:55:52
0
3822441
Zitat von Gueho Beitrag anzeigen
@PeterAlles
Die Heissgaswärmepumpe macht aber doch am ehesten Sinn für Objekte (MFH) , in denen hohe Trinkwassertemperaturen realisiert werden müssen. Für das normale EFH oder ZFH ist doch ein großer Modulationsbereich viel wichtiger.

Genau DIESEN großen Modulationsbereich erreichst Du mit Heissgaseinspritzung.

Die Zewotherm Lambda zum Beispiel ist nicht gerade die typische Mehrfamilienhaus-Wärmepumpe ..

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.02.2025 11:19:24
0
3822449
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

Hab mir auch mal die Daikin 8 KW als Monoblock angeschaut.[...]

Die Daikin hat doch auch Heissgaseinspritzung ..

Verfasser:
alaeks
Zeit: 19.02.2025 11:31:22
0
3822458
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen

Die Daikin hat doch auch Heissgaseinspritzung ..

hab mich doch auch nicht dagegen gewehrt. Bin für jeden Hinweis dankbar.
Und schöner wäre die auch als die Pana

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 19.02.2025 15:29:39
0
3822560
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

hab mich doch auch nicht dagegen gewehrt.

Sorry, das war mißverständlich, war garnicht in Deine Richtung gemeint.
Zitat von alaeks Beitrag anzeigen

Bin für jeden Hinweis dankbar.
Und schöner wäre die auch als die Pana

Ich hätte gerne mehr "Hinweis" gegeben, habe aber bis jetzt von den Daikin Geräten noch keine Leistungstabellen oder -Grafiken gefunden.

Ich würde damit rechnen, daß auch die Dakins mit Heissgaseinspritzung ihre Nennwärmeleistung bis -15°C oder so halten können, im Gegensatz zu klassischen WPs, deren Wärmeleistung mit fallender Aussentemperatur bekanntlich immer weiter absinkt. Ich habe eine Samsung, und die macht stur ihre max. 8 kW Wärme, fast unabhängig von der AT ..

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