Hallo zusammen,

PV Überschuss mit BWWP in 1000l Schichtspeicher!

ja, ich weiss, das ist ein heiß diskutiertes Thema hier weil im Sommer zu viel PV und im Winter kein Überschuss da ist. Ich behaupte aber, das ich genug PV Überschuss zur Verfügung habe und es Sinnvoller ist, den Überschuss in eine BWWP zu stecken wie mit 7,3cent. zu verkaufen.

Aktueller PV Stand sind 33kWp. In 2-3Montaen wird auf 41kWp erweitert und 2026-2027 wird auf 50kWp.

Diesen Januar habe ich 708,19kWh PV Strom erzeugt. Wenn ich mir die Daten ansehe, wäre an min. 50% der Tage noch genug PV Energie da gewesen um die BWWP ein paar Stunden laufen zu lassen. Und Dez. Jan. sind die schlechtesten Monate. Jetzt wird es eher besser.

Aktuell schalte ich sobald Überschuss da ist die Klimaanlagen an. Wir haben 1000l. Schichtspeicher der von einem Wasserführenden Ofen versorgt wird. Nur an Sonnentagen wenn das Wohnzimmer durch die große Fensterfront erwärmt wird, wird das Feuer nicht an gemacht und das Wasser kühlt soweit ab, das die Gasheizung anspringt. Das meiste Gas wird in der Übergangszeit verbraucht, wenn viel Sonne scheint und kein Feuer an ist.

Die Installation würde ich selbst machen und sollte daher nicht zu aufwendig sein.

Die ganzen Komponenten sind alle smart und können intelligent gesteuert werden. (TA, KNX, CAN usw. ist vorhanden).

Jetzt bin ich am suchen nach einer BWWP. Am besten ohne Speicher. Groß ist die Auswahl nicht. Aktuell liegt mein Augenmerk auf einer SUNEX Drops ECO. Kennt jemand vielleicht noch alternativen außer SUNEX und die Stiebel Eltron.

Ariston schein ein großer Hersteller aus Italien zu sein und gibt es dort auch relativ günstig. Leider haben die kein Modell ohne Speicher. Habt ihr eine Idee wie ich eine BWWP Sinnvoll mit dem Puffer verbinde, ohne den Speicher getrennt laufen zu lassen?

Anbei ein Schema, wie ich die BWWP anschließen würde.

Schema


Ich hoffe auch konstruktive Hilfe, auch wenn das Thema hier schon öfter angesprochen wurde und meist eher ausgeredet wurde.

Warum?

Also das tägliche Aufheizen machen wenn Strom vom Dach kommt, da gehe ich mit, das macht Sinn.

Aber was willst du mit 1000l die 60°C oder noch mehr haben wenn du die gar nicht brauchst?
Wie kann das besser sein zu heisses Wasser beim Abkühlen zu betrachten als wenigstens ein paar Cent für die Einspeisung zu bekommen?

Benötigt wird das Wasser zum heizen. Aktuell Wird mit dem Kamin über den Flur auch das OG mit beheizt. So läuft der Kamin Dementsprechend lange und der Holzverbrauch ist entsprechend Hoch.

Das Holzmachen ist zwar kein Problem und macht mit den richtigen freunden auch Spass. Aber wenn ich mit der BWWP die Kamindauer reduzieren kann, wäre das auch nicht schlecht.

Mein Ziel ist es, mit dem Kamin nur noch das große Ess.-/Wohnzimmer zu beheizen und das restlich benötigte Heizwasser mit der BWWP zu erzeugen. Oder zumindest das Verhältnis etwas anzupassen.

Die Wassertemperatur habe ich im Wohnzimmer immer im Blick und kann je nach Wettervorhersage auch Klima/BWWP einschalten oder auch nicht. Ich muss den Speicher ja nicht zu 100% mit 55°C aufheizen, sondern kann auch nur 40°C für die Heizung in der Mitte einspeisen (Oder auch nur den halben Speicher).

Es geht ja nicht darum, 1000l mit 60° heiss zu machen (kann die BWWP so oder so nicht). Mein Speicher hat in der Regel oben ca. 65° und unten zwischen 30°-40°. Der größte Wärmeverlust wird vom oberen Bereich kommen und den habe ich so oder so. Klar, habe ich einen größeren Wärmeverlust wenn nur 200l 60°C heiss sind oder 800°C aber den Mehrverlust von 600l 60°C sehe ich geringer, wie der Mehrgewinn durch die BWWP die mich 7c Strom kostet.

Ich habe vor 3-4 Jahren schon versucht, den Puffer zu umgehen und habe die Gas Heizung direkt an den Heizkreis angeschlossen. Die Hydraulik ist aber einfach viel zu schlecht ausgelegt und dank Kamin und Spliklima war es mir einfach nicht möglich, die Heizkurve Sinvoll einzustellen. Wie gesagt kommen wir beim Heizen zu 90% mit dem Kamin aus und nur in der Übergangszeit oder wenn wir längere Zeit unterwegs sind, springt die Gasheizung an. Das soll so auch bleiben, Wohnzimmer ohne brennenden Kamin ist für die Frau im Haus ausgeschlossen. (und die ist die meiste Zeit zuhause)



Puffer

Mit einer BWWP kannst du nicht heizen, viel zu geringe Leistung

Wieso sollte die BWWP eine viel zu geringe Leistung haben. Im Normalfall macht diese ja das Brauchwasser warm (45-55°C) was ja deutlich wärmer ist, wie das Heizwasser.


Die SUNEX Drops Eco ist sogar extra für den Anschluss an einen externen Speicher konzipiert. In der Bedienungsanleitung sind auch einige Anschlusschema vorgegeben.

SUNEX Drops ECO

Mich würde interessieren, ob es noch andere Geräte in dieser Art gibt und ob die hier schon jemand verbaut hat.

Leistung hat quasi nix mit der im Speicher erreichbaren Temperatur zu tun.

Hier läuft seit fast 2 Jahren eine "Sunex ECO" für das warme Wasser (Speicher 700 l).
Das Gerät steht im Haus und bläst im Winter die Abluft nach draussen, im Sommer in's Haus- angenehme 14°C.
Aber mach Dir nicht zuviel Hoffnung, das das im Sommer lange so bleibt, der mit angeschlossene Pufferspeicher mit 1000 Litern ist im Sommer nach max. 3 oder 4 Tagen (je nach Bedarf an Warmwasser) ebenfalls mit fast 60°C "voll".
Und die Abwärme der Speicher bleibt im Haus, es sei denn das der Raum in dem die Speicher sind gut belüftet ist.
Ich überlege derzeit ob der Einbau einer Klimaanlage die auch Heizen kann nicht sinnvoller ist um PV- Überschuss zu verbraten.

1.000l Wasser wirst du mit einer BWWP ca 1-1,5° pro Stunde erwämen können (wenn kein Verbrauch vorhanden ist).
BWWP ohne WW-Speicher gibt es wenige und die sind meist teuer.

Du vergisst auch, das die Spreizung bei der WP von der WP abhängt, nicht davon was du gerne hättest.

Es sind nicht alle anderen doof die eine LWWP Wärmepumpe zu heizen benutzen statt der doch günstigeren BWWP

Wie "steuerst" du die BWWP? Laut Hersteller gibt es für die ECO kein Steuerung und ist nur am Bedienpannel einstellbar. Kann man da eine feste Uhrzeit einstellen, wann diese starten soll? Bist du zufrieden mit dem Gerät?





1000l müssen auch nicht erwärmt werden. Die BWWP soll einfach so lange laufen wie die Sonne scheint. Meiner Meinung nach sind die Thermische Verluste vom überschüssig erhitzen Wasser geringer, wie die finanziellen Verluste durch den Mehrpreis vom Gas. Da darf man sich natürlich drüber streiten. Ausrechnen kann es definitiv keiner wenn er nicht zu 100% die gegebenheiten vor Ort kennt.





Natürlich wäre es das allerberste wenn ich ein perfekt Hydraulich/thermisch abgeglichenes Heizsystem hätte, ohne Kaminofen, Klimaanlage usw. Dann könnte man eine LWWP wunderbar betreiben. Das habe ich auch versucht, aber mir macht es keinen Spaß sich darum zu kümmern. Der Aufwand ist mir einfach zu groß. Ja wenn man nur Energetisch und Wirtschaftlich denkt, ist es vielleicht nicht das beste, aber mir geht es auch um andere Dinge.

Tja, wegen keine Lust eine unpassende bwwp verbauen?

Kann man machen. Aber jammer dann bitte nicht hier wenn das nicht funktioniert.

@ deflo,
ich habe dir eine Mail gesendet

Noch hier zur Info. Ich habe den technischen Kontakt der Firma kontaktiert. Dieser hat schnell geantwortet und hat mir bestätigt, das der Einbau wie ich es Plane ohne Probleme möglich ist.

@ deflo
Die Sunex wird über ne "Fritz- Steckdose" ein und ausgeschaltet, die Schaltzeit habe ich willkürlich festgelegt ( 9:30 Uhr - 16: 30 Uhr).
Die Schaltleistung des "Fritz" reicht bei max. 1,4 kW der WP locker aus und die Laufzeit während des Tages passt zum WW- und Heizungs -Verbrauch hier im Haus, zumindest für Zeiten bei denen die Nachttemperatur nicht unter 0°C ist.
Für eine automatische Steuerung fehlt mir die Idee, wie ich die UVR dazu veranlassen kann, die WP für eine Mindestlaufzeit einzuschalten, will die WP nicht unnötig takten lassen.
Da ein Schaltrelais und eine extra Steckdose für die WP vorhanden sind werde ich die WP wohl irgendwann mal auf die Ansteuerung über die UVR umleiten, wer die WP schaltet ist ja egal...

@Kollifan: an deiner Stelle würde ich einen Potentialfreien Schaltkontakt der UVR benutzen und diesen an den SG Ready anschluss der WB anschließen. Dann kannst du in der Tageszeit das Wasser so lange aufheizen, bis es warm ist. Sobald es warm ist, den SG Ready anschluss wieder deaktivieren. Evtl. mit einer Hysterese dann später nochmal einschalten oder wenn das einmalige aufheizen ausreicht, es bei einmal am Tag belassen. Das sollte im UVR Programm kein Problem sein.


Ich habe inzwischen eine BWWP von Eco Design (Baugleich wie die SUNEX). Ich schalte die anhand vom PV Überschuss ein/aus. Aktuell greift sie noch wie oben im Thread das kalte Wasser unten ab und speist oben ein. Ich werde aber noch ein Mischventil einbauen, so das die BWWP immer ca. 45° Wasser bekommt, und dann nur ca. 50-55°C Wasser in den Speicher einspeist. Dadurch verhindere ich, das die Schichtung vom Speicher zerstört wird. Solange die Heizung noch läuft, lasse ich die BWWP den ganzen Tag laufen (Wenn PV Überschuss da ist). Im Sommer wird nur der obere Teil erwärmt.

Jetzt in der Übergangszeit reicht die BWWP aus, um das Haus zu heizen. Der Kamin wird alle 1-2Tage abends nochmal kurz angemacht, ansonsten läuft nur die BWWP.

Grundsätzlich bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät. Es ist etwas laut, aber laut technischer Hotline des Herstellers, sind die Geräte un verwüstbar. So sieht das Gerät auch aus (einfach aber robust).