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Foren
Fragen zur Panasonic Aquarena MDC09J3E5
Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 21.02.2025 17:57:31
0
3823433
Mir ist zufällig eine Panasonic Aquarena MDC09J3E5 in die Hände gefallen.
Da ich schon lange mit dem Gedanken gespielt hab, eine Wärmepumpe zur Wärmegewinnung zuzufügen, habe ich einige Fragen dazu.

Zur vorhandenen Hydraulik:
Der Heizkreis besteht aus 12 Heizkörpern.

Primär dient ein 18kW Öler zur Heiz- und Warmwasserversorgung.
Eine ST-Anlage und ein wasserführender Kaminofen speisen einen 800L Pufferspeicher. Dieser dient zur Rücklaufanhebung in den Öler. Der Öler stellt dann fest ob das eingespeiste Wasser warm genug ist und schaltet den Brenner zu, oder eben nicht.

Meine Idee ist nun, den Heizkreis abzuklemmen und dort die WP direkt anzuschliessen. Eine Bypassleitung soll das überschüssige Wasser durch den Pufferspeicher leiten.

Das Warmwasser soll dann ausschliesslich per Öler erfolgen, nach wie vor durch den Pufferspeicher unterstützt.

Zur Verrohrung: reichen für die WP 28mm Kupferrohre, oder müssen es 35mm Rohre sein?

Andere Ideen?

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 22.02.2025 13:03:06
0
3823688
Hat niemand Verbesserungsvorschläge oder sonstige Tipps?

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 22.02.2025 14:39:49
1
3823724
Hydraulikplan machen, dann kann man sich besser vorstellen, was du vorhast.

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 22.02.2025 20:47:35
0
3823835
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Hydraulikplan machen, dann kann man sich besser vorstellen, was du vorhast.

Oh, das muss ich erst anfertigen.

Verfasser:
KR0815
Zeit: 22.02.2025 22:28:40
0
3823852
wenn Du sie schin hast schließ sie doch einfach an und beobachte?

Meine 7er läudft mit 22er Rohr problemlos

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 23.02.2025 11:22:23
0
3823963
Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
wenn Du sie schin hast schließ sie doch einfach an und beobachte?

Das ist prinzipiell richtig, aber ggf. suboptimal. Schlimmstenfalls muss ich die Arbeit doppelt machen. Und auch Material verschwenden.


Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
Meine 7er läudft mit 22er Rohr problemlos

Das ist doch schonmal ne Aussage. Übertragen auf die 9er müsste die dann mit 28mm Rohren zurecht kommen.


Weitere Fragen:
Im Installationshandbuch steht was von optionalen Raumfühlern und Vorlauffühlern.
Ist im Bedienteil kein Raumfühler enthalten?
Brauche ich einen Vorlauffühler, wenn ich das Wasser aus der WP direkt in den Heizkreis gebe?

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 23.02.2025 11:35:22
1
3823973
VL misst die WP selbst, da braucht es keinen weiteren Sensor.
Raumtemperatur im Bedienteil geht auch.

Verfasser:
Geisha2021
Zeit: 23.02.2025 12:45:15
0
3823994
Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
[...]Das ist doch schonmal ne Aussage. Übertragen auf die 9er müsste die dann mit 28mm Rohren zurecht kommen.



Meine 7er läuft auch problemlos mit 22er Cu Rohren, nur HK und Einrohrheizung.
Die 22er Rohre gehen aber zu jedem Heizkörper.

Im Betrieb läuft sie mit 850L/h und 4K Spreizung. Könnte aber problemlos auch mit 1200L/h laufen ohne Fließgeräusche würde dann aber mehr Pumpenstrom brauchen.

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 23.02.2025 15:34:45
0
3824032
Klasse! Danke für Eure Tipps und Mithilfe!

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 14.03.2025 13:03:50
0
3830394
Meine nächste Frage, diesmal zum elektrischen Anschluss:
Im Handbuch steht: Zuleitung Netz 1 mind. 3 x 2,5mm², Absicherung 30A

Laut VDE geht mit 2,5mm² max 20A. Wie passt das zusammen?

Verfasser:
hacki11
Zeit: 14.03.2025 15:09:37
0
3830438
Zeig mal die Quelle wo du das gefunden hast, wenn ich mich richtig erinnere reichen 20A

https://www.panasonicproclub.com/uploads/ES/catalogues/manual-instalacion/Service%20Manual%20Mini%20Monobloc%20R32%20Serie%20J.pdf

Verfasser:
KaiPie
Zeit: 14.03.2025 15:50:16
1
3830448
Zitat von Rainer4x4 Beitrag anzeigen
Meine nächste Frage, diesmal zum elektrischen Anschluss:
Im Handbuch steht: Zuleitung Netz 1 mind. 3 x 2,5mm², Absicherung 30A

Laut VDE geht mit 2,5mm² max 20A. Wie passt das zusammen?


Das habe ich mich auch schon gefragt.
Vielleicht liegt es daran, dass man früher tatsächlich bis 32 Ampere eine 2,5mm² Leitung verwenden durfte. Die Empfehlungen scheinen sich aber geändert zu haben.

Andere Möglichkeit: 30 Ampere entsprechen einer (elektrischen) Leistung von 6,9kW. Das dürfte die WP kaum längere Zeit brauchen. Ist vielleicht nur ein Anlaufstrom, dann wäre es für eine 2,5mm² Leitung unkritisch.

Nimm 4mm², dann bist du auf der sicheren Seite und hast außerdem geringere ohmsche Verluste.

Verfasser:
hacki11
Zeit: 14.03.2025 16:18:38
1
3830457
Also kommt ja auch alles auf die Leitungslänge an aber 4mm2 wird übertrieben sein. Such mal hier im Forum, da gibts genügend Infos bzgl. Absicherung. 2,5mm2 und B 20A waren so die übliche Wahl

Verfasser:
BauGünni
Zeit: 14.03.2025 16:28:29
0
3830464
ja die Länge der Leitung, Anschlußleistung, Verlegeart spielen eine Rolle.
Jedenfalls was im Handbuch von Panasonic steht, ist zu allgemein gehalten. Ich denke, die wollten alle Länder abdecken, dann kommen so schwammige Aussagen heraus.

Frag deinen Elektriker der sollte es wissen.
In Deutschland dürfen Geräte bis 4,6KVA einphasig angeschlossen werden.

Verfasser:
smoker59
Zeit: 14.03.2025 20:04:11
0
3830512
Zitat von Rainer4x4 Beitrag anzeigen
Meine nächste Frage, diesmal zum elektrischen Anschluss:
Im Handbuch steht: Zuleitung Netz 1 mind. 3 x 2,5mm², Absicherung 30A

Laut VDE geht mit 2,5mm² max 20A. Wie passt das zusammen?

Garnicht, das ist ein Fehler im Handbuch bzw in der Anleitung.
Je nach Länge und Verlegeart ist für 3*2,5 qmm bei 20 Ampere Schluß.
Meine WH-MDC 09J3E5 hängt mit Anschluß 1 an ~10 Meter offen verlegten NYM-I 3*2,5 qmm. Für den 3 kW Heizstab am Anschluß 2 hätte 3*1,5 qm gereicht aber da ich genug Kabel hatte liegt da ebenfalls 3*2,5 qmm.

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 14.03.2025 20:19:12
0
3830517
Zitat von hacki11 Beitrag anzeigen
Zeig mal die Quelle wo du das gefunden hast,

Hier auf Seite 57!
Empfohlene Absicherung für den 9kW Monoblock, Netz 1: 30A
Empfohlener Kabelquerschnitt für Netz 1: 2,5mm²

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 14.03.2025 20:23:50
0
3830518
Zitat von smoker59 Beitrag anzeigen
Meine WH-MDC 09J3E5 hängt mit Anschluß 1 an ~10 Meter offen verlegten NYM-I 3*2,5 qmm. Für den 3 kW Heizstab am Anschluß 2 hätte 3*1,5 qm gereicht

So hab ich es auch gemacht, ebenfalls 10m NYM. Dazu kommt ein 20A C oder K Automat.

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 14.03.2025 20:27:30
0
3830519
Zitat von hacki11 Beitrag anzeigen
2,5mm2 und B 20A waren so die übliche Wahl

Einen B Automaten halte ich jedoch für grenzwertig. Bei Stromausfall und Netzwiederkehr könnte der ausfallen.

Verfasser:
Fabian_123
Zeit: 15.03.2025 06:04:04
0
3830573
Warum per Gewalt eine dünne Leitung verwenden. Es geht ja auch um mechanische Belastbarkeit.

Meine hängt nach Rücksprache mit meinem Elektriker an einer H07RN-F 5G6 Gummischlauchleitung (5x6mm2). Man braucht halt Aderendhülsen, kriegt man aber problemlos in die Klemmen. Heizstab + WP laufen somit auch separat in derselben Leitung. Die Gummileitung lässt sich super verlegen.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 15.03.2025 07:46:51
0
3830583
Zitat von Rainer4x4 Beitrag anzeigen
Zitat von hacki11 Beitrag anzeigen
[...]

Einen B Automaten halte ich jedoch für grenzwertig. Bei Stromausfall und Netzwiederkehr könnte der ausfallen.

Warum bzw. Warum nur B Automat?

Verfasser:
Arne_
Zeit: 15.03.2025 08:03:17
1
3830586
Zitat von Rainer4x4 Beitrag anzeigen
Zitat von hacki11 Beitrag anzeigen
[...]

Einen B Automaten halte ich jedoch für grenzwertig. Bei Stromausfall und Netzwiederkehr könnte der ausfallen.

Bei Netzwiedekehr bootet die WP und startet die UWP und ggf Ölsumpfheizung. Der Kompressor wird erst zeitverzögert starten.

Verfasser:
hacki11
Zeit: 15.03.2025 13:23:36
0
3830669
Und da moduliert sie dann auch langsam hoch. Ist ja keine Kreissäge oder ein großer Winkelschleifer die massiv Ablaufstrom ziehen. Der Heizstab geht mit direkt 3kW viel steiler als das bisschen Kompressor. Aber gut, das entscheidet sicher eh der Elektriker.

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 15.03.2025 13:44:40
0
3830678
Zitat von Arne_ Beitrag anzeigen
Bei Netzwiedekehr bootet die WP und startet die UWP und ggf Ölsumpfheizung. Der Kompressor wird erst zeitverzögert starten.


Zitat von hacki11 Beitrag anzeigen
Und da moduliert sie dann auch langsam hoch. Ist ja keine Kreissäge oder ein großer Winkelschleifer die massiv Ablaufstrom ziehen.


Zuerst mal werden dicke Elkos geladen. Das schmeisst so manche Sicherung!

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 15.03.2025 14:56:53
1
3830698
wenn Netz wieder einschalten und Sicherung einschalten gleich sind:
es wurden schon viele Panasonic WP mit B Sicherungen versehen, von direkt wieder rausfliegenden Sicherungen habe ich noch nichts gelesen oder es selber erlebt.

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 15.03.2025 20:47:08
0
3830797
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
es wurden schon viele Panasonic WP mit B Sicherungen versehen,

Wenn die Panasonic MDC derart unkritisch sind, dann verstehe ich nicht weshalb der Hersteller sogar 30A Sicherungen vorgibt.

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Fragen zur Panasonic Aquarena MDC09J3E5
Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 15.03.2025 20:47:08
0
3830797
Zitat:
...
es wurden schon viele Panasonic WP mit B Sicherungen versehen,
Wenn die Panasonic MDC derart unkritisch sind, dann verstehe ich nicht weshalb der Hersteller sogar 30A Sicherungen vorgibt.
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