LinkbezeichnungHallo alle miteinander,

ich betreibe in mein Haus eine 30 Jahre alte Gasheizung von Wolf Gasspezialheizkessel NG-3E - 29

Plane in DIY den Umbau auf einer Wärmepumpe.
Jetzt würde ich gerne im Sommer einen Mechanischer Wärmezähler SensoStar E von Engelmann installieren um festzustellen wie hoch mein Energiebedarf ist.

Jetzt farge ich mich aber ob ich den Wärmemengenzähler so einfach dazwischen bauen ist, da ich nicht genug Platz habe.
Da wo er hin soll ist nur 23,5 cm Platz. Sollte das reichen wenn ich noch 2 Absperrhähne dazwischen setzen muss.

Habe mal ein Bild angehangen damit ihr sehen könnt was ich meine.

Welchen Sinn hätten die Absperrhähne?

MfG
uwe

Wie lang ist der WMZ? Könnte grade so passen wenn man nur Verschraubungen ohne Absperrungen nimmt. Sonst T-Stück und Winkel nach oben drehen, Kugelhähne drauf, nochmal T-Stück mit Entlüftung und dazwischen den WMZ.

In den Vorlauf muss auch noch ein Kugelhahn mit Fühler rein.

Mechanische Wärmezähler bekommst du heute bestenfalls noch in einem Museum. Die sind seit Jahrzehnten elektronisch. Leider hast du nicht geschrieben, welche Größe der Zähler haben soll. Einen Qn1,5 (BL 110mm) oder einen Qn2,5 (BL 130mm) bekommst du da rein. Wird der Zähler größer, wird es nicht passen.
btw: unter dem silbernen Passstück hängt ein Zettel "Vorlauf". Ich kann nicht erkennen, was der da soll, aber: Du weißt schon, dass das Volumenmessteil vom Wärmezähler in den Rücklauf gehört?

Hallo Uwe, geht auch ohne. Sind unnötig.




Laut Datenblatt würde ich sagen 110 mm. Der Wärmemengenzähler soll im Vorlauf, da im Rücklauf nur 9 cm Platz wäre.




Also auf der Homepage von Engelamm steht "Mechamnischer Wärmezähler" daher hatte ich das auch so geschrieben.
Hompage: Engelmann



Welche größe ist besser, kannst du mir sagen welchen ich besser nehmen kann.




Das ist ein Sensor der über Shelly die Vorlauftemperatur misst.
Ich wollte den Wärmemengenzähler in den Vorlauf verbauen, da im Rücklauf nur 9 cm Platz ist. Siehe Foto.

Den Sensostar E kannst du schon nehmen, ist halt mechanisch.
Ultraschall ist Sensostar U, bissl teurer.

In dem Fall musst du einen neuen kaufen und auf Vorlauf umprogrammieren, das geht nur einmal!
Oder einen gebrauchten kaufen und die Fühler tauschen, dann rechnet er aber nicht mehr ganz richtig wegen dem Dichteunterschied..

Also oben zwei Verschraubungen rein und unten nen Kugelhahn mit Messstutzen.. könnte eng werden.

Zumindest bei meinem Ultraschall WMZ steht in der Anleitung, dass um den Zähler herum eine längere möglichst gerade Rohrstrecke vorhanden sein sollte (aus dem Gedächtnis geschrieben, bei Interesse nachlesen) wahrscheinlich, damit die Volumenstrom Messung nicht gestört wird. Ich denke dass eine laminare Strömung vorliegen soll. Ob das bei mechanischen WMZ auch so ist, weiß ich nicht

So hatte ich das wegen der Vorlaufstrecken auch in Erinnerung.

Ich finde es aber auf der Engelmann-Seite nicht (mehr) wieder.

Denke das ich mir den SensoStar E hole, da es ja nur für ein Jahr zum ermitteln wegen Wärmepumpe gedacht ist.

Weiß ja auch nicht was an den Ultraschall besser ist.



Werde mir auf jedenfall einen neuen kaufen. Weiß ja nicht ob ein gebrauchter in Ordnung ist.






Das soll wohl passen.




Hallo Joerchi,

betrifft das nur die Ultraschall Version oder auch die mechanische ?

Hier habe ich etwas gefunden zu "Beruhigungsstrecke" vor und nach dem Volumenmessteil:

Also wäre es besser in de Rücklauf zu gehen und zusätzlich eine Beruhigungsstrecke einzubauen.

Ja, das würde ich -wenn irgendwie machbar- auf jeden Fall vorziehen. Im Interesse möglichst guter Messgenauigkeit.

So, habe mal nachgeschaut was am Rücklauf geht.
Könnte die beiden T-Fittinge nach unten drehen und dann dort den Wärmenegenzähler an einer U-Form montieren. Länge der Rohre die dann nach Unten gehen würden wären max. 80 cm lang. Das heißt ich würde den WMZ mittig setzen, 40cm nach oben und 40cm nach unten.

Reicht das aus für eine Beruhigungszone.?

Die Beruhigungszone soll in gerader Linie zum Durchflusssensor liegen.

Wenn Du 40cm senkrecht Platz hast, könnte es vielleich passen, den Sensor in einen der senkrechten Schenkel zu platzieren?

Frag' doch bei Engelmann nach, ob eine Beruhigungszone notwendig ist.

Aus "meiner" Abbildung -die allerdings ausdrücklich zusätzlich auf Normen und Herstellerangaben verweist- ist ja nur für DN>50 überhaupt eine Beruhigungszone angegeben, für DN<20 nicht, für Werte dazwischen steht da nichts.

>Beruhigungszone

Haben die kleineren Zähler selbst eingebaut, wenn nichts davon in der Anleitung steht.
Bau doch den Kupferabsperrhahn weg, dann hast du axial dort genug Platz.
Ist sowieso nicht zulässig wenn das zum Nachfüllen ist.

Bei mir ist doch unter DN<20 also bräuchte ich doch keine Beruhigungszohne.





In der Anleitung konnte ich davon nichts finden.



Das wäre machbar.



Da sitzt noch ein zweiter Hahn für das Nachfüllen.[img][/img]

Verstehe ich nicht (vielleicht auch auf-dem-Schlauch-Stand):
dort, wo der Absperrhahn ist, ist ja die RL-Leitung nicht.

Der Nachfüllhahn ist mit dem Rücklauf verbunden.

So halt




Das Warmwasser scheint aber von dem T-Stück hinten abzugehen, das wird dann nicht mitgemessen?

Verstehe wie du das auf dem Bild meinst.

Ja, das Warmwasser geht am vorigen T-Stück ab. Sollte ich es lieber umlegen und mit einbeziehen.

Obwohl ich darüber nach Denke zwei Systeme zu fahren, eine LLWP zum Heizen und eine BWWP für Wasser.

Ich habe Sensostar U und weiß nichts über den E..

Aber 5xDN als Beruhigungsstrecke hättest Du doch bei den 40 cm ohnehin? Bei mir sind noch Ventile davor und danach eingebaut ("Einbau-Satz" für WMZ) damit man den einfach tauschen kann. Die Sensostar haben eine Batterie mit endlicher Lebensdauer, wenn man kein Netzteil nachrüstet... Ist aber egal wenn in einem Jahr alles neu kommt.

So oder so auf den Nenndurchfluss achten, gebraucht wurden damals viele WMZ mit zu hohem qn angeboten die dann bei geringem Durchfluss ungenau sind. Da steht in Datenblatt für welche Bereiche die gut sind. Ich habe qn=1,5.

Zuletzt vielleicht überlegen, ob der Zähler elektronisch ausgelesen werden soll. Das bietet sehr interessante Infos die man sonst nicht hat. ZB Wärmemenge in Abhängigkeit von der Aussentemperatur, um mit der Leistungskurve der WP zu vergleichen. Auch die Extremwerte die der Zähler aufzeichnet sind oft nicht korrekt, nicht zuletzt wenn der vorher gebraucht wurde und man die früheren Werte nicht übertrifft. Dann sollte man das so planen, dass die Auswertung für den nächsten WMZ übernommen werden kann. Ich hatte erst das Impulsmodul für den Sensostar, aber das gibt nur in kWh Schritten Impulse, was recht grob ist. Nun bin ich auf M-BUS umgestiegen, das geht sehr gut.

Hallo Joerchi,

habe mir jetzt den WMZ SensoStar E mit Durchfluss von 1,5 qn und M-Bus bestellt.
Werde es so umbauen das ich eine Berughigungszone von 40 cm habe und das sollte ja reichen.

Du hast geschrieben das du auf M-Bus umgestellt hast.
Womit liest du die Werte aus. Habe hier HA im Einsatz, sollte es damit gehen ?

Ich habe mir vor einigen Jahren einen M-BUS nach USB Adapter günstig direkt aus China bestellt (Achtung es gibt master und Slave, man braucht glaube ich einen master der mehr kostet). Den lese ich mit mbus-test (gibt es auf GitHub) aus und verschicke die Daten dann mit mqtt. Sie werden bei mir dann von fhem ausgewertet.

Ich bin aber sicher, dass es inzwischen einfachere Möglichkeiten gibt, und das Thema taucht hier regelmäßig im Forum auf. Ich habe es aber nicht weiter verfolgt weil es bei mir ja läuft. Am besten mal hier im Forum suchen, ist auch in Home assistant foren.

Siehe auch hier https://www.photovoltaikforum.com/thread/195016-auslesen-von-w%C3%A4rmemengenz%C3%A4hlern-alles-%C3%BCber-m-bus-modbus-und-co/?pageNo=3