Hallo zusammen!

Manchmal treffen Häulsebauer unkluge Entscheidungen… Wir kauften ein fast neues Haus welches nach Fertigstellung sogut wie nicht bewohnt wurde. Wir dachten damit entgehen wir den Stress und Risiken wenn man selber baut, auch wenn man dann selber wenig konfigurieren kann.
Das manche der zig Entscheidungen der Bauherren einfach nur falsch sein können bedachten wir nicht. Das Haus hat eine Tecalor THZ 5.5 eco WP und eine XXL Badewanne, halber Pool. Sowohl der WW Speicher der WP als auch die WP haben vegleichbare Kapazität, etwas mehr als 200 Liter.
Wo wir das sahen, dachten wir - ok, na zumindest 1 Vollbad wird gehen auch wenn danach der komplette Speicher neu aufgeheizt werden muss, zumal ja ein Körper im Bad auch gewissen Volumen hat, sodass der Wasserbedarf pro Vollbad vielleicht 120-150 liter ist.
In der Praxis aber nein, das Bad ist nicht mal zur Hälfte voll, da fließt schon Wasser mit max 20grad.
WW ist auf 50 grad eingestellt, max möglich sind 65, dauerhaft aber den WW Speicher auf über 50 Grad zu halten erscheint nicht sinnvoll.
Wohl ist es so, dass bei zB 230 Liter WW Speicher man diese 230 Liter nicht bis zum letzten Tropfen 50 Grad heiß bekommt, sondern das sich das Wasser vermischt mit dem kalten nachlaufenden Wasser, sodass man bei Entnahme von zB 100 Liter im Speicher schon 20-25 Grad hat…
Habt ihr Ideen was man machen kann?
Danke

Größerer WW Speicher.

Dle dazwischen.

Kleinere Badewanne.

Ich würde auch - je nach Badehäufigkeit - zu einem DLE oder eben dem größeren Speicher raten.
DLE gibt es - wenn ich es richtig weiß - für Solarthermieanlagen; die vertragen dann höhere Einlauftemperaturen.

zunehmen oder zu zweit in die Wanne

Habt ihr eine Zirkulationsleitung die evtl das Wasser zusätzlich abkühlt?
Ist das auch kurz nach dem WW auf 50°C erhitzt wurde?

@Seglock89,

die meisten WW-Speicher haben für den Notfall einen E-Heizstab verbaut, falls die
WP ausfällt. Diesen kann man auch zum Nachheizen des WW-Speichers nutzen.

Oder einen Heizstab für den WW-Speicher nachrüsten.

Das solltest Du überprüfen - Anl. z. Hd. nehmen.

Grüsse

Vieleicht sitzt der Speicherfühler zu weit oben, ggf kann man den tiefer setzen.

Wir haben einen 300 L Speicher und ich denke eine "normale" Wanne.
Das letzte Vollbad brachte den Speicher von 47 auf 37 Grad.
Also bräuchtest Du vermutlich einen deutlich größeren Speicher.

Ich dan Deiner Stelle würde einen E-Heizstab nachrüsten, wenn möglich.
Aber der Speicher is wohl dennoch zu klein.

.. hatten wir im letzten Haus auch.

Mann, sah das beeindruckend aus als wir das das erste Mal gesehen hatten, beim Rundgang mit dem Makler.

Die riesen Wanne ist dann glaub ich nur zwei Mal genutzt worden. In 11 Jahren.
War mal ganz lustig als die Kinder noch klein waren ..

leider gibt die Info der WP und der Te keine Leistungszahlen über die WW Bereitung
her.. Die Litermenge der Wanne wäre doch das mindeste. Und Schüttmenge des Einlaufhahns.

Gutefrage

Schon eine Standardwanne 170x75cm hat 200l Fasungsvermögen. Bei einer XXL-Wanne sind es schnell 400l. Wenn der 70kg schwere Badende 70l Wasser verdrängt und die Wanne nicht randvoll ist, sind es immer noch fast 300l Wasser, die in die XXL-Wanne reinlaufen. Ein Blick auf die Wasseruhr vor und nach Befüllen der Wanne klärt das.

Leider gibt es keine perfekte, horizontale Trennung (Schichtung) zwischen heißem Wasser und nachströmendem Kaltwasser (10°C).

Unser 500l Hygienespeicher reicht bei 47°C gerade so für ein heißes Wannenbad in einer Standardwanne. Hygienespeicher sind prinzipbedingt bzgl. Schüttleistung allerdings auch nicht besonders gut.

Gruß Karl

da kann ja der Bauherr nichts dafür, das ist klar ein Planungsfehler des Installateurs.
In der Regel ist Heizung und Bad aus einer Hand. Da hätte der Installateur die Wanne bei der Planung berücksichtigen müssen.

wenn ich ein Haus kaufe mit dieser Wanne muss ich davon ausgehen das icht nicht kalt baden muss Das ist ein versteckter Mangel ( Sogar Vorsätzlich ? ) Muss ein Anwalt klären. Würde ich mir nicht gefallen lassen.

Gutefrage

Man muss sich für irgend ein Prinzip entscheiden!

Bei mir war mit der Solewärmepumpe der integrierte 175 Liter -WW Speicher gesetzt.

Trotzdem haben wir mit der zeitgleichen Komplett-Badsanierung eine Hoesch Waikiki 2-Personenbadewanne einbauen lassen.

Und die Schüttleistung des Speichers gestattet es ,diese, wenn man zu zweit badet, bei nur 46 °C Speichertemperatur die Wanne so voll zu machen ,wie man es benötigt für ein angenehm warmes Bad.(natürlich nicht randvoll bis zum Überlaufen.)

Bei nur einer badenden Person wäre der Wassespiegel, bis der Speicher kalt nachschüttet, ein wenig niedrig, da müsste ich dann wirklich auf > 50°C laden.

Bei >> 50°C muss die 2-Personenwanne des TO definitiv gefüllt werden können mit der Schüttleistung des vorhandenen Speichers, sonst stimmt irgend etwas anderes nicht!

Und ein versteckter Mangel ist das definitiv nicht ,es ist eine Eigenheit des Systems, die nicht justiziabel ist!

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

kleinere Badewanne, oder solartauglicher DLE mit 24 kW in die WW-Leitung(oben schon angesprochen), z.B. Kospel PPE2 (bei Hornbach 260 €). Braucht aber eine 4, besser 6 mm2 Elektrozuleitung vom Elektroverteiler zum DLE. Dann hat man immer ausreichend WW

Ja Wärmepumpendoktor, das ist ist die Lösung 6 Personen in die Badewanne da braucht man weniger Wasser.

Gutefrage

Insgesamt gesehen eben eine ungünstige Konstellation. Geringe Leistung der WP und große Badewanne.

Klar würde ein größerer WW-Speicher helfen, der benötigt dann aber auch mehr Zeit um die Zieltemperatur zu erreichen.

Interessant wird das dann bei ungünstigen Wetterbedingungen, wenn die WP dann noch unter Umständen mehrmals beim WW abtauen muss. Dann entstehen schnell mal 2-3h Heizpause.

Ich kenne die Situation auch sehr gut, da in ich in ähnlicher Weise betroffen bin, trotz nur etwas größerer Badewanne als Normal und mit 165l WW-Speicher.

Im Winter muss das definitiv geplant werden. Die WP wird dann manuell für WW Betrieb gestartet und wenn die Wassertemperatur 48° erreicht hat (Ziel 49°) und die WW noch läuft, wird angefangen die Wanne zu füllen.

Daher läuft die WP einfacher weiter durch und lädt kontinuierlich nach, was mit ihren 4-5kW auch nicht immer reicht. Daher wird in der Tat bei Temperaturen kleiner gleich 0 Grad der Heizstab mit freigeben.

Im schlechtesten Fall war die WP 2h am arbeiten für WW. Das Gebäude macht es halbwegs mit, aber es ist messbar dass die Temperatur im Wohnzimmer leicht fällt.

WPs mit ihrer begrenzten Leistung haben eben bei kleiner Leistung ihre Grenzen bei WW-Komfort.

Das Gerät hat 2 Einschubhülsen für den Speicherfühler. Beim unteren wird entsprechend etwas mehr WW in der Zieltemperatur bereitet.
Ggf hilft auch ein manueller Start der Zirkulationspumpe mittels Funksteckdose bei WW Bereitung, damit der Speicher durchmischt wird.

Aus meiner Sicht sollten 2 Punkte geprüft werden:
1. Wird der Speicher wirklich ausreichend voll geladen oder ggf nur 1/2-2/3 ,da der Temperaturfühler zu weit oben im WW Speicher montiert ist?
2. Wird ggf bei der WW Entnahme die Schichtung gestört weil gleichzeitig eine Zirkulation im Betrieb ist?

Gerade 2. dürfte viel helfen.
Während der Entnahme soll keinesfalls nach einem Drittel Leerung das aktuell ca 5°C kalte Wasser mit dem warmen Restwasser vermischt werden. Da bin ich sofort bei Temperaturen, die nicht mehr zum Baden geeignet sind.

Das hieße, dass bei bedarfsgesteuerter Zirkulation im Falle eines anstehenden Vollbades dann gerade KEINE Zirkulation vorher ausgelöst werden sollte?

Na ja, das kommt dann auch darauf an wie der WW-Speicher aufgebaut ist, d.h. ob kaltes Wasser über einen Einlauftrichter die Vermischung reduziert und wo die Zirkulation zurückgeführt wird. Es gibt auch eine Zirkulationslanze die ebenfalls an geeigneter Stelle im Speicher das Wasser wieder einfließen lässt.

Meine Whirlwanne fasst 415l, wenn ich baden möchte stelle ich WW auf 55°, dann reicht es damit sie warm wird.

Habe einen netto 186l Speicher.
Nochmal würde ich einfach einen 300l Speicher einbauen.

360 Liter Speicher, Baden in normaler Badewanne und Duschen (gleichzeitig oder direkt danach) kein Problem. WW Temperatur min 45 - max 50 Grad.

Ein 200L Speicher mit Einlauftrichter?
Wo gibts sowas?

Ja, die Auslaufgeschwindigkeit der Armatur und Art zu zapfen macht auch was aus.
Die Position des Temperaturfühlers ist sehr wichtig. Handbreit über dem Rücklauf, damit der Speicher auch genutzt wird. Auch startet die Nachbereitung früher, wenn weiter unten.

Die Leistung der WP und des Heizstabes reichen jedoch an einen DLE heran.

Wenn wie hier die WP klein dann ist DLE für den seltenen Bedarf die beste Lösung.
Reicht es bei 200L nicht zum Duschen dann max 300 an die kleine WP...