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Hallo. Bei uns wurde im September eine Daikin Altherma 4 HF in Betrieb genommen, direkt danach sind wir dann auch in unser 140m² Neubau EFH eingezogen.

Ich hatte im Vorfeld einmal ausrechnen lassen, dass wir eine Normheizlast von 4172 Watt haben und das Haus mit einer Vorlauftemperatur von 31 Grad auf 20 Grad heizen können. Wir haben in allen Räumen ausschließlich Fußbodenheizungen.

Innengerät EPVX10S23AJ9W, Außengerät EPSK06ARV3. Dazu hat der HZB noch einen Nibe UKV 100 Pufferspeicher eingebaut.

Ehrlicherweise habe ich mich bisher kaum mit dem Thema Heizung beschäftigt. Die lief, es war warm, wir hatten warmes Wasser und andere Dinge waren und sind weiterhin wichtiger. Mir ist dann aber Gestern aufgefallen, dass in der Onecta App unter Klimaregelung teils bis zu 57 Grad angezeigt wurden. Ich habe die maximale Vorlauftemperatur dann jetzt erstmal auf 31 Grad begrenzt, aber bei solch hohen Vorlauftemperaturen wie vorher kann es ja gut sein, dass das Material bereits gelitten oder? Ist es normal, dass Daikin die maximale Vorlauftemperatur bei der Inbetriebnahme auf 55 Grad setzt und die dann sogar noch ein paar Grad höher steigt laut App?

Da wurde sicher WW produziert oder das wöchentliche Legionellen Programm lief. Das Legionellen Programm müsste sogar auf über 68 Grad gehen. Einfach mal im Brauchwasser Teil der WP nachschauen was eingestellt ist. Der Wert heist eigentlich "ClimateControl Leaving Water Temperature".

Übrigens: Die Onecta App greift nicht direkt auf deine WP zu. Die WP kommuniziert mit der "Cloud" und die App holt die Infos aus der Cloud. Daher sind die Werte teilweise mehrere Minuten, hatte auch schon über 25min, alt.

Hab genau deine Kombi, 6KW + 230l WW Speicher...

Fährst du mit einer konstanten Vorlauftemperatur oder witterungsgeführt, in Abhängigkeit von der Außentemperatur? Letzteres ist unbedingt zu empfehlen.

Ich habe an den Einstellungen bis Gestern nichts verändert, die Inbetriebnahme hatte ein Techniker von Daikin gemacht. Es ist witterungsgeführt eingestellt, es war aber auch eine Vorlauftemperatur bis 55 Grad eingestellt. Die habe ich Gestern dann auf max. 31 Grad abgesenkt.



Das Legionellenprogramm wird Freitag Früh ausgeführt. Ich habe aber auch jetzt auf der Startseite der App unter Klimaregelung wieder 38,1°C stehen, vorhin standen da auch 58°C. Der Warmwassertank hat währenddessen eine Temperatur von 46°C laut App, das kommt auch mit der Anzeige am Innengerät hin. Die Klimaregelung in der App ist also nicht die Mainzone die am Innengerät angezeigt wird?

Also irgendwie verstehe ich das nicht. Die Vorlauftemperatur wird doch anhand der Außentemperatur von der WP mittels Heizkurve bestimmt. Die kann doch nicht über 50 Grad bei dem Wetter sein. Ich verstehe nicht, was du da wo auf 31 Grad runtergeregelt hast.

Vielleicht stellst du mal EU. Foto ein, ich vermute du schaust auf die Wassertemperatur des Speichers.

Oder es lief gerade die WW-bereitung. Da hat sie auch die hohen VL Temperaturen und die werden dann angezeigt.

Was mich interessiert: sind alle err auf (wenn es welche gibt)? Hydraulischer Abgleich gemacht? Usw.

Die Altherma 4 H gibt es ab sofort auch in den Leistungsgrößen 4, 6 und 7 kW und mit kleinerem (?) Außengerät. Zumindest deuten die Fotos auf der Daikin-Homepage darauf hin. Vermutlich liegt die untere Modulationsgrenze niedriger als bei der großen „Schwesteranlage“. Datenblätter konnte ich jedenfalls noch nicht finden.


Quelle: https://www.daikin.de/de_de/privatkunden/kampagnen/daikin-altherma-4.html

Das hab ich auch gesehen, ob sie weiter runter modulieren können weiß natürlich niemand...

Ich habe heute mal den cop der Warmwasserbereitung ausgerechnet. Der war erstaunlich gut. 3.66
Ist aber kein Durchschnitt, sondern einmal gemessen Außentemperatur war 11 Grad

Daikin hatte die "kleine" Baureihe schon ungefähr Mitte 2023 angekündigt,
dann ist sie aber leider in der Versenkung verschwunden.
Ich habe lange gewartet, musste mich dann aber für eine Alternative entscheiden.
Die damals angekündigte kleine Baureihe sollte mit R454 betrieben werden.
Damit sollte sie tatsächlich weiter runter modulieren können als eine R290-WP.
Das wäre in meinem Fall wirklich hilfreich gewesen.
Meine R290 Samsung 5 kW takte, trotz umfangreicher Optimierung, bei den aktuellen Temperaturen immer noch rum.
Die Untergrenze der Leistungsaufnahme liegt bei ca. 300 Watt und mit dem COP (siehe unten) kommen da dann eben fast 2 kW raus.
Das Haus verbraucht (wie erwartet) deutlich weniger als die Heizlastberechnung ausgewiesen hat, aber kleiner 5 kW gibt es ja ohnehin kaum etwas auf dem Markt.
Dafür bin ich mit dem COP der Samsung aber sehr zufrieden.
Warmwasser wurde bisher bei 10 - 13 °C mit 3,8 bis 4 gemacht.
Die Heizung hat heute über 15h bei AT 8 - 9 °C , mit VL = 28°C, einen COP von 6 (!) ausgewiesen.
Das sind zwar nur Gerätedaten und Momentaufnahmen,
aber so ganz falsch wird das hoffentlich nicht sein.
Hab jetzt ein Shelly installiert, bald weiß ich mehr.

Achso. Der cop ist gemessen mit shelly bei mir. Die minimale Leistungsaufnahme ist bei meiner 10kw Daikin ebenfalls 300w und je nach Außentemperatur dann knapp unter bzw knapp über 2kw thermische Energie. Das passt aber bei mir ganz gut.

Ich habe die altherma 4 in 6 kW und die untere Modulationsgrenze ist die gleiche wie beinsir. Warmwasser bin ich aktuell noch gut über einem.cop von 4.
Also gibt es dann zwei Varianten mit 6 kW?

Laut Heatpumpkeymark gibt es Unterschiede.
Die 4-7kW hat beim Messpunkt +12°C bei W24/19 sind es 2,6kW und COP 8,37.
Die 6-10kW hat 2,9kW bei COP 8,15

Auch die Kältemittelfüllung ist mit 0,83kg und R290 geringer als die 1kg R290 bei der größeren.

https://www.heatpumpkeymark.com/?L=2&id=1&type=109126

Unter dem Punkt Vorlauftemperatur war 55 Grad eingestellt:






Wir haben in jedem Raum ERR. Offen sind die dann je nach Nutzung, im Schlafzimmer soll es schließlich kühler sein als im Wohnzimmer. Wir haben Strawather 55-005076 Stellmotoren die ich über KNX Heizaktoren steuere.

Guten Morgen, ich habe seit gestern auch die Daikin Altherma 4 8kw mit 230l WW Speicher inbetrieb. Vorlauf liegt bei 29 Grad aktuell. 240qm Fußbodenheizung.Aktuell liegt der Stromverbrauch bei einer Außentemperatur von 6 Grad bei 1,5-1,6 kWh. Gestern war es aber auch bei 10 Grad der selbe Verbrauch. Wenn ich hier so mitlese was andere Anlagen verbrauchen. Kommt mir mein Verbrauch doch sehr hoch vor. Warmwasser läuft zumindestens relativ sparsam .Gibt es vlt. Tipps zur Einstellung? Oder was zu beachten ist

Moin Tian Tian,

wenn Du Räume hast, die beständig etwas kühler als Nachbarräume sein sollen, so kannst Du das viel eleganter über die Voreinstellung der Heizkörper bzw. am FBH-Verteiler die dortige Voreinstellung für die L/min vornehmen.

Vorteil: immer Durchfluss

Nachteil der ERR:bei HK würgt der Stellknopf den Durchfluss schon bei 0,5K unter dem Soll auf 50% und bei Erreichen des Soll zu 100% ab.

Stellmotoren von FBH sind keine Schrittmotoren, sondern kennen nur "Zu" = ganz zu und "auf" = voll auf. Also 0 l/min Durchfluss und max. Durchfluss bei "auf". der Implus für zu oder auf kommt vom Temperatursensor im Kästchen des Raums.

Alles nicht gut für WP-Betrieb. Deswegen sind bei mir alle HK-Therostatköpfe runter bis auf 2: Gästebad und Gästeschlafraum Souterrain. Die stehen auf 18°, wenn keiner da ist.

Ein DeltaT zwischen benachbarten Innenräumen ist wenig sinnvoll, weil dann der wärmere Raum seinen kälteren Nachbaren mitheizt. Da ein hydraul. Abgleich der Wärmeübertrager gemacht ist (FBH, HK), musst Du in der Folge die VLT hochnehmen, um die Mehrleistung für den kälteren Raum zu erzielen.

Gruß - Eddi

Moin Maxi,

erstmal herzlich Glückwunsch zu einer der derzeit effizientesten WP-Anlagen!

Zu Deinem Post:
Vielleicht mixt Du was? Hier wurde zuletzt bei den Mindestleistungen von W(att) geschrieben. Du schreibst von kWh - das ist nicht Leistung, sondern pyhsikalisch "Arbeit"; teilt man die geleistete Arbeit durch den Zeitraum, in dem sie erbracht wurde, hat man die Leistung.

Auf welchen Zeitraum beziehen sich die von Dir beobachteten 1,5 - 1,6 kWh?

Gurß - Eddi

Gestern bei 10 Grad war der cop 3.4 für Warmwasser und heute bei 4 Grad auch immerhin 3.14
Gemessen mit Shelly. Also exakt. Bin zufrieden.

Das sollte nur die maximal/minimal mögliche Temperatur für witterungsgeführte Heizkurve sein. Die Heizkurve sagt bei welcher Außentemperatur welche Vorlauftemperatur generiert werden soll. Durch Delta T (Vorlauf minus Rücklauf) kann man definieren wieviel Wärme im Haus bleiben soll.

Hier siehst du eine Heizkurve, man kann durch "tippen" auf die Endpunkte die Werte verändern.

Eddi hat ja bereits was zur ERR geschrieben. Wenn du ohnehin in manchen Räumen nur eine feste Temperatur haben möchtest, dann kannst du das über den hydraulischen/thermischen Abgleich erreichen. In allen Räumen ERR nutzen bringt für die WP Probleme mit sich.


In der Onecta App kannst du auf "Klimaregelung" klicken und siehst die folgende Ansicht:


Die drei Temperatur oben sind: Innentemperatur (Madoka), Außentemperatur, aktuelle Vorlauftemperatur.

Die Vorlauftemperatur kann, besonders bei der Warmwasserbereitung, auch über 50 Grad steigen - ohne das die 50 Grad wirklich in die Heizung gehen.

Meine Werte sehen im Moment so aus. Ich spiele noch ziemlich rum. Besonders bei der WW Bereitung habe ich mal testweise den kompletten 230l Speicher per Heizstab manuell aufgeheizt.... das wird noch kompensiert :D


Die Werte stammen alle aus der Onecta APP. Die Werte sind überraschend genau. Ich habe diese mit Shelly und WMZ verglichen. Die Diagramme zeigen die wöchentlichen Werte an, vorher war die Auswertung fehlerhaft:


VG

Vielen Dank, mal schauen ob es sich als gute Lösung herausstellt oder auch nicht :D

Also meine Anlage verbraucht Laut Fusion Solar 1,5 kWh. Diese Werte kann ich ebenfalls der App entnehmen.

Dort wird ja der Verbrauch scheinbar auf 2 Stunden zusammengefasst. Dort liege ich ebenfalls bei ca. 3 kWh.

Haus ist Neubau, alles mit 3 Fach Verglasung, Keller + EG + OG je 80qm FBH.

Die Frage ist doch wieviel Wärme wurde mit dem Strom erzeugt...Was sagt denn die Onecta App zum Verbrauch und der erzeugten Wärme? Wie ist dort der COP?

Tian Tian,

mich beschleicht der Eindruck, dass möglicherweise keine gute Übergabe der Funktion und Einstellungsmöglichkeiten des Reglers an Dich erfolgt ist. Möglicherweise hat Dein HB bzw. der Daikin-Techniker auch nicht alles sinnvoll und richtig konfiguriert - Du wärst da nicht der erste...

Deswegen ganz direkt gefragt:
was ist denn bei "Hauptzone" unter 1.5 "Heizen-Sollwertmodus" eingestellt?

Es sollte "witterungsgeführt" eingestellt sein. Ist "Konstant" eingestellt 8= Werkseinstellung!), fährt sie nach der Vorgabe in 1 "Hauptzone" Menupunkt 1.39 "Vorlauftemperatur", den Du wahrcheinlich oben gemeint hast. Das Bild darunter zeigt m.E. aber den Menüpunkt 1.6 "Sollwertbereich".

Bei Einstellung von 1.5 auf "witterungsgeführt" kannst Du in 1.8 "witterungsgeführte Heizkurve" dann die VLT in Abhängigkeit von der AT einstellen. Es sind 2 Wertpaare einzustellen:
1
VLT-Sollwert bei AT = Temperaturgrenze Heizbetrieb für Dein Haus (nennt sich auch Heizgrenztemperatur = HGT). Das musst Du selbst herausfinden, ab welcher Tagesmitteltemperatur Du heizen musst und die zugehörige VLT für Deinen Heizkeis. Die HGT musst Du zusätzlich in 3.1 "Betriebsbereich" für das Heizen einstellen (Werkseinstellung sind unsinnige 20°C). Willst Du auch kühlen, stellst Du dort auch die Untergrenze der AT (= AT im Tagesmittel) ein, oberhalb der gekühlt werden soll (Werkseinstellung sind unsinnige 18°C).
2
VLT-Sollwert bei NAT = Normaußentemperatur. Laut der Norm DIN EN 12831 ist es das tiefste Zweitagesmittel der Lufttemperatur, das innerhalb eines 20-Jahres-Zeitraums mindestens zehnmal aufgetreten ist. Auf diese Temperatur werden in Deutschland die Heizungen grundsätzlich ausgelegt.

Nun musst Du noch 1.6 einstellen:
Werkseitig eingestellt ist "konstant" 20°C - 55°C für 1.6 als Unter- und Obergrenze der VLT für das Heizen. Hier wird aber nur festgelegt, innerhalb welcher Grenzen sich die VLT im witterungsgeführten Betrieb überhaupt bewegen darf. Es empfileht sich, den oberen Grenzwert ca. 5 K höher als die max. VLT bei NAT einzustellen und den unteren Grenzwert ca. 2 - 3 K unterhalb der VLT bei der HGT einzustellen.

Das wäre erstmal das Allerwichtigste zur Frage, wie man die witterungsgeführte VLT-Linie einstellt.

Die Zahlen hier (1.39 etc) kannst Du im Reglerdisplay sehen, wenn Du im Monteursmodus (PINCode: "5678" ) in 5 "Einstellungen" im Menüpunkt 5.4 "Brotkrumen" (breadcrumbs) den Schieberegeler auf "ein" stellst. Das macht das Finden der Menüpunkte, die alle im Referenzhandbuch für die Konfiguration des Reglers beschrieben und dort auch so nummeriert sind, viel einfacher. Das Handbuch gibt es nicht in Papierversion, sondern nur online. Hier ist der link, falls Du dieses nützliche Ding nicht kennst. Ohne das bist Du IMHO "komplett aufgeschmissen", wenn Du die Anlage richtig einstellen willst. Möglicherweise hat Dich Dein HB auch nicht auf das Handbuch hingewiesen.

Weiterhin wichtig für Dich ist die Tabelle der werkseitigen Einstellungen des Reglers: Du findest sie hier ab Seite 244.

Im gleichen Handbuch findest Du auch die Liste der Fehlercodes...nur für den Fall...

letzter Hinweis:

Forist Mans schreibt von der Madoka, die Du offenbar nicht hast. Das Daikin-Zubehörteil namens Madoka ist ein kleiner Bediensatellit, den man sinnvollerweise in dem Raum montiert, in dem man sich die meiste Zeit aufhält - z.B. der Wohnbereich. Gimmick der Madoka ist, dass sie einen Raumtemperatursensor (=RT-Sensor) hat. Damit bekommt der Regler sozusagen eine Brille: er kann nun die RT "sehen":

ohne Madoka kann er nur ermitteln, ob Heizbedarf vorliegt und das tut er anhand der Abweichung der VLT von der Soll-VLT gemäß witterungsgeführter Kurve. Fällt die VLT bei Verdichterbetrieb = aus unter den Sollwert, scheint Wärmebedarf vorzuliegen und der Verdichterbetrieb wird gestartet. Schießt sie um den im Punkt 3.7 "max Heizen-Überschwingung Vorlauftemperatur" eingetragenen Wert hinaus, wird der Verdichter abgeschaltet ((Werkseinstellung sind unsinnige 3K - den Wert solltest Du auf das Maximum stellen, damit Deine Takte in der Übergangsperiode möglichst lang bleiben); mit Einstellung "witterungsgeführte Heizlinie" in 1.5 hat die App auch ein anderes Aussehen: rechts oben neben dem Symbol für Fußbodenheizung die Soll-VLT, im roten Kreis die dort einstellbare Erhöhung der VLT ggü. der Soll-VLT, weil es z.B. zu kühl im Raum ist. Mittig die AT und links die Madokaanzeige mit allerdings falscher RT, weil sie bei einem Mit-Foristen, zu dem ich Kontakt habe, leider falsch einkonfiguriert wurde


mit Madoka kann er anhand der Abweichung der Ist-RT von der Soll-RT die VLT nach oben oder unten anpassen. Die Installation einer Madoka ist vor allem sinnvoll, wenn man zuhasu ein open-space-Haus hat d.h. es dort ineinander übergehende Wohnbereiche gibt und/oder die Türen zwischen Diele, Küche, Wohnbereich, ARbeitsraum etc üblicherweise offen stehen bzw. nicht vorhanden sind. In einem vor geschlossenen Türen nur so strotzenden Altbau mist eine Madoka eher nicht sinnvoll - (ich habe etagenübergreifend open-space in der Hütte und daher auch eine Madoka im EG, weil es im OG ohnehin besser als im EG gedämmt ist und es 8 m² Veluxfensterflächen hat.).

Gruß - Eddi

Der COP liegt bei 3,53. Vorlauf bei 29,5 Grad. Raumtemp liegt bei 19,4. Soll noch auf ca 21,5 Grad hoch. Noch ist es meiner Frau zu kalt.

Bin nur verwundet, dass hier andere bei 5 Grad Außentemperatur nur 600 Watt verbrauchen bei 32 Grad Vorlauf.

...da hat Mans erstmal einen guten Punkt aufgebracht: wieviel Wärme wurde für Heizen und für WW erzeugt und wieviel Strom dafür lt. App verbraucht? Es reichen die 4 Werte für den November, denn die App gibt für die erzeugten Wärmemengen WW und Heizen jeweils maximal die Monatsauflösung raus.

Da Dein Haus ein Neubau ist, hast Du bestimmt eine genaue Heizlastberechnung (Transmisssionsverluste in kW? Lüftungsverluste in kW?).

Und wie ist deine 4 H ans Haus hydraulisch angeschlossen?

So "ohne alles" kann man nur vermuten....und ja, der Wert auf 24h gerechnet = 1,5 x 24 = 36 kWh scheint erstmal hoch. Möglicherweise musst Du in die Einstellungen der WP tiefer eintauchen - siehe TianTian....

Meine Schwägerin (sanierter Altbau, 200 m², gemessener Heizlast 6,3 kW bei NAT=-10°C und gemessenem Jahrewärmebedarf von ~ 14.500 kWh incl. WW) hat ebenfalls eine 4H mit 8 kW und sie fährt Nachtabsenkung um 2°C. Bei 6°C AT brauchte sie am Samstag 50 kWh Heiz- und 6 kWh WW-Wärme. Strombedarf: 7,1 kWh für Heizen und 1,6 kWh für WW. Strombedarf ist deswegen relativ gering, weil es die Tage davor draussen wärmer war und das Haus noch von gespeicherter Wärme in den Außenwänden protftierte. "Normal" wären bei Direktanbindung der WP ohne Puffer für 6°C = 33°C VLT u. Spreizung 5K bei ihr ca. 8,x kWh für Strom zur Erzeugung von 50 kWh Heizwärme (wir messen die Tagesarbeitszahlen mit WMZ im Heizkreisrücklauf zum IG und Shelly für den Außengeräteanschluss. El. Zuheizer ebenfalls m. Shelly wurde bisher fürs Heizen nicht benötigt - geht mitunter bei WW-Bereitung und gleichzeitiger Ölrückführung rein).

Gruß - Eddi

Auch wenn ich hier nicht gemeint war schonmal Danke für die Info.

Gerne würde ich meine Werte teilen in der Hoffnung das mir geholfen werden kann. Vom HB wurde folgendes unter den Punkten eingestellt:

1.5: Witterungsbeständig
1.6: liegt bei 28-39 Grad für Heizen
1.8: Vorlauf 38 Grad bei -10
28 Grad bei +15 Grad

3.1 Betriebsbereich liegt für Heizen bei 14-21 Grad

Ich bin über jegliche Optimierung sehr froh :) weitere Informationen kann ich natürlich sofort bei Fragen weiterleiten.

Ah und Mainzone ist bei 35 Grad und Vorlauf ist allerdings bei 26 Grad bei +2 eingestellt. Die Temp schwankt zwischen 24-36 Grad aus welchem Grund auch immer….

Es wurde für 92 kWh Strom eine Wärmeabgabe von 329 kWh erreicht fürs Heizen.

Haus wurde am Samstag abends erstmals aufgeheizt. Raumtemperatur lag bei 14 Grad aktuell sind wir bei ca. 19.4 Grad.