Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Das ist eine sehr wertvolle Info! Es sind also die Daten aus der Erstanheizung - immer mit Vorsicht zu genießen...

Wenn die Heizung seit Samstag abends - sagen wir 18 Uhr - in Betrieb ist und Deine Ablesung ist von nehme ich an 16:54 Uhr -> das ist die Uhrzeit Deines Posts, dann: Zeit dazwischen sind 47 h. Da müsste die WP mit Knall- Vollast gelaufen sein - wäre theoretisch gerade so möglich, glaube ich aber (noch) nicht so ganz...

Nochmal nachgefagt:

Ist ein Puffer verbaut worden?

Zusatzfragen:

Die witterungsgeführte Heizkurve scheint ja aktiviert[/b] - Werkseinstellung ist nein (siehe mein Post an TianTian von 15:10 Uhr).

Wir müssen jetzt nachsehen, ob der standardmäßige el. Zuheizer (auf daikinisch: "Reserveheizung") fleißig mithilft - in einer Überlegung des Inbetriebnehmers, damit es übers Wochende auch sicher warm wird bei Dir.

---> Schau mal nach, was unter 5 "Einstellungen" bei 5.6 "Kapazitätsmangel" so eingestellt ist (5.6.1 und 5.6.2). Diese Parameter steuern, ob ("immer"/"nie"/"unter der Freigabe") und falls"unter der Freigabe", unterhalb welcher AT die Reserveheizung mithelfen darf. In 5.5 wird festgelegt, mit welcher max. Leistung die Reserveheizung mithelfen darf. Im Fall ihres 3-phasigen Anschlusses und Absicherung mit > 10 A pro Phase ist die Werkeinstellung 9 kW, bei 1-phasigem Anschluss 6, 4 bzw. 4,5 kW.

Hast Du für das Außengerät und die Reserveheizung eine separate Stromvermessung wie z.B. Eltakos oder Shellys? Letztere sind WLAN-fähig und passen auf die Hutscheine des Zählerkastens. Wenn man die hat, sieht man sofort, was Sache ist.

Zu den kursiven Kapitelnummern - siehe mein Post an TianTian von 15:10 Uhr...

Gruß - Eddi

Na wenn du den Raum von 14 auf 21 Grad aufheizen willst, geht der Verbrauch hoch. Es müssen sich ja auch erst die Möbel und Wände, Decken, Boden erwärmen. Lass erstmal eine Woche laufen. Und schaue am Wochenende nochmal nach dem Verbrauch

Posts sind immer für alle gedacht - das ist der Vorteil des Forums.

Fragen noch:

1
nur FBH

2
ein Heizkreis d.h. nur Hauptzone? Oder 2 Heizkreise = Haupt- und Zusatzzone?

3
Welche Spreizung ist eingestellt (1.14 "DeltaT Heizen")? Regelungsstrategie ist, dass die WP diese Spreizung einhalten will. Das macht sie über den Volumenstrom: wird die Spreizung zu groß, dann erhöht sie ihn. Wird sie zu klein, senkt sie ihn.

Meine Schwägerin ist am 20.10. abends aus dem Urlaub zurück und traf auch 14°C daheim an bei AT von 11°C nach den beiden Tagen davor mit 6°C.

War die Erstinbetriebnahme des Heizmodus. Reserveheizung war auskonfiguriert. Am nächsten Morgen war sie bei 18° und dann 1 Tag weiter bei 19° Raumtemp. im Ist. Nach 2 weiteren Tagen dann 20,6°C.

Stutzig macht mich das starke Schwanken der VLT: spricht dafür, dass die WP ihre Wärme über die FBH mit der dicken Estrichdeckung nicht so schnell los wird und immer wieder ausgeht....Noch stochern wir im Nebel.

Gruß - Eddi

Ganz ruhig. Warte erstmal, bis dein Haus auf Temperatur ist. Dann mal einen Monat laufen lassen und beobachten. Bei mir war z.B. Delta-T zu hoch und die Räume habe ich auch noch nicht gut abgeglichen.

Sorry musste meinen Benutzer wechseln, aber bin die selbe Person 😂

1. ja nur FBH

2. Heizkreise pro Etage habe ich 1 Heizkreisverteiler also ingesamt 3 Stück. In der Anlage ist aber nur 1 Mainzone eingestellt.

3.
1.14 Delta T-Heizen 5
Unter Punkt 1.36 Vorlaufversatz Heizmodus ist auf aus.



1.17 Zone ist aktiviert

Ebenfalls springt die Vorlauftemperatur ständig. Gerade ist Sie bei 23.3. und fällt weiter, irgendwann geht die WP wieder an und es geht dann hoch auf 28-29.

Mainzone liegt bei 36,5 Grad.

Ach du bist das. Wie hast du denn deine WP in Betrieb nehmen können? Du bist doch die oder der mit dem spanischen Import...?

Die schwankende VL könnte durch geschlossene ERR kommen. Wenn nicht genug Durchfluss, geht die Wärme nicht weg und Anlage geht irgendwann aus.

Hahaha ja genau das bin ich 🤮

Ja nach 8 Monaten Kampf, hat der Werkskundendienst von Daikin nach Rücksprache mit dem Chef der Einsatzplanung und Inbetriebnahmeabteilung mein Gerät für den deutschen Markt registriert. Mit absoluter Ausnahme allerdings… zu meinem Glück hatte ich noch ein Montagsmodell…. Kältemittelleitung wurde von Werk aus zugelötet…. Konnte also nicht genutzt werden am Anfang. Daikin Germany konnte mir nicht helfen bzw. wollte nicht. Sollte einen Ersatzanspruch in spanien stellen, da Anlage nicht reparierbar ist und wohl von Daikin Belgien(Werk) inspiziert werden möchte.

Habe aber letzte Woche einen wirklich legendären Techniker kennengelernt der mir die Anlage reparieren konnte und den Kältemittelkreislauf extern entleert und befüllt hat. Nun geht die Anlage seit Mittwoch. Absolut Psychoterror aber bis letzte Woche Samstag und ich bin froh das es endlich geht….
Könnte eigentlich ein Buch drüber schreiben 😂

Also aktuell sind alle Ventile offen.

Also alle 3 Etagen und alle Räume.

Ich muss morgen noch den Durchfluss einstellen. Der ist aktuell gut 0,5-1 Liter/h zu gering. Liegt bei den meisten Räumen zwischen 0,7 sollte aber um die 1,2-1,7 je Raum sein laut Hydraulischen Abgleich.

Allerdings hat sich beim drehen der Durchflussventile nichts geändert konnte nur den Durchfluss reduzieren aber bei 0,7l/h war meist Ende. Hat da jemand vlt. eine Info oder Plan wie es geht ?

Aktuell ist der Durchfluss bei um die 22 Liter/H

Auf 24 Schlaufen, 8 pro HKV.

Es war die erste Daikin die mein HB eingebaut hat, einfach weil ich sie mir gewünscht hatte, sonst hätte er mir eine Samsung eingebaut. Die Inbetriebnahme hat er dann bei Daikin beauftragt und der Techniker hat mir zwar zwei Sachen erklärt, aber das war wenige Tage bevor wir ins neue Haus gezogen sind, da hab ich mir fast nichts von gemerkt weil ich eh im Stress war mit Neugeborenen und viel um die Ohren hatte mit dem Haus. Er meinte das passt so was er eingestellt hat. Ich hab die Wartung in einem Jahr bei Daikin in Auftrag gegeben. Nicht weil ich denke das Teil braucht dann wirklich ein Wartung, fand die Option das da in einem Jahr aber nochmal jemand raufguckt nicht verkehrt.

Folgende Einstellungen sind hinterlegt:

1.5 Witterungsgeführt
1.8 Vorlauftemperatur 31, Außentemperatur -12 (Die Normaußentemperatur beträgt hier -11 Grad, soll ich aus den -12 -11 machen?
3.1 14-18 und 24-55. Ich hatte diesen Wert auf 15-31 Grad geändert, da wurde es aber dann doch spürbar etwas kälter im Haus. Nun habe ich es auf 15-36 eingestellt.
1.6 15-55 und 22-22

Ich hatte die Heizlastberechnung und auch die Verlegepläne der Fußbodenheizung beim Ingenieurbuero Heckmann in Auftrag gegeben. Der HB hätte es sonst einfach so gemacht wie er es immer macht, dabei war mir nicht ganz wohl. Und die hatten dann eien Vorlauftemepratur von 31 Grad, Rücklauf von 26 Grad ausgerechnet. Bezogen auf eine Wunschtemperatur von 20 Grad in allen Räumen und 24 Grad im Badezimmer.

Eine Madoka wurde nicht verbaut. Der Daikin Techniker hatte es auch so erklärt wie du, ohne das Teil ist die Heizung blind und weiß nicht wie warm es im Haus ist. Im HWR nützt mir die Madoka nichts, da ist es durch den Trockner und die restliche Technik etwas wärmer. Und die Wände nochmal aufstemmen, das kommt nicht in Frage.

OK. Daikin fasst alle Kreise, die auf derselben VLT laufen - egal, ob FBH oder HK -zu einer Zone zusammen = Hauptzone. Eine Zusatzzzone wird dann konfiguriert, wenn es Kreise gibt, die auf einer anderen VLT laufen (müssen). Sollte man bei der Planung vermeiden druch otpmierte Auslegung der Wärmeübertrager.

zu 3: FBH würde ich auf 4 K laufen lassen. 5K machen nur dann Sinn, wenn es ansonsten rauscht oder die WP das nicht schafft. Die 4H hat aber eine starke Pumpe.
2. Heizkreise pro Etage habe ich 1 Heizkreisverteiler also ingesamt 3 Stück. In der Anlage ist aber nur 1 Mainzone eingestellt.

"Unter Punkt 1.36 Vorlaufversatz Heizmodus ist auf aus.":
Das würde ich aktivieren: dann kannst Du über die App die VLT ggü. dem Soll gemäß der witterungsgeführten VLT-Kurve anheben oder reduzieren können. Macht z.B. Sinn bei anhaltender Sonneneinstrahlung oder aber kaltem Starkwind.

"1.17 Zone ist aktiviert"
Das ist gut so - sonst könntest Du nicht heizen....

Gruß - Eddi

Okay verstehe ich aber ich würde soweit alles mit einem Temperatur laufen lassen. Also ist prinzipiell nur eine Mainzone richtig oder ?

Desweiteren habe ich das Problem:

Mainzone liegt bei 37 Grad allerdings liegt die Vorlauftemperatur maximal bei 28 Grad… ich kriege die nicht Höhe auch nicht wenn ich in der App Heizen auf +3 z.B. stelle bleibt es bei 27 Grad auch wenn ich dort 0 lasse bleibt es bei ca 27 Grad. Wofür ist sonst die Regelung und wie kriege ich nun den Vorlauf erhöht ?

Vlt kannst du mir da nochmal behilflich sein.

Wenn ich 1.36 aktiviere geht meine Heizung aus und nicht mehr wieder an. Irgendwas muss dann wohl noch eingestellt werden.

Hallo Eddi, würde mich freuen, wenn du nochmal antworten könntest. Kriege den Vorlauf nicht höher als 27 Grad. Sehe oft hier in den Apps bei anderen 32 Grad das klappt bei mir garnicht :(

Egal was ich einstelle es bleibt bei maximal 27 Grad. Vlt hast du mal Zeit das man es per Video zusammen durchgeht oder what’s App natürlich für ein paar euronen als Gegenleistung.

Beste Grüße
Maxi

Hallo Maxi,

ich habe eine auch für mich neue Information von einem Foristen, mit dem ich in persönlichem Kontakt stehe. Er berichtete mir, dass er die Einstellung 5.36 „Wasserrohr-Frostschutz“ von „kontinuierlich“ auf „deaktiviert“ gestellt hat. Zack - sofort ging sein Stromverbrauch kontinuierlich hoch auf 1,5 kW und sank dann tagsüber etwas ab.

Zwischenzeitlich taute die WP natürlich bis Mittag immer wieder temperaturbedingt ab (2°C AT, 88% Luftfeuchte, Taupunkt 0°C).

Schaltete er zurück auf „Periodisch“ stellte sich ein Stromverbrauch von ca. 500 W ein, was zu den Vortagen mit dieser Einstellung passt. Er fährt mit witterungsgeführte Kurve und hat KEINE Madoka.

Wie ist die Einstellung in 5.36 bei Dir?

Gruß - Eddi

Hab in der Reglerbeschreibung nachgesehen, die ich einige Posts zuvor auch verlinkt hatte.

1.36 verlangt die Einstellung von Zeitprogrammen in 1.24, wo man den Versatz vorgeben kann. Wenn die Programme noch nicht konfiguriert oder sie nicht die vollen 24 h abdecken, ist kein Betrieb möglich bzw. In den Zeiten ohne Programmvorgabe ebenfalls kein Betrieb. Das erklärt, warum die Kiste ausging.

Gruß -Eddi

PS: habe Dir übers Haustechnikforum eine Mail geschickt mit einer Kontaktanfrage.

So wie ich die Funktion jetzt verstehe, kann man damit z.B. Nachtabsenkung programmieren oder gar Nacht- oder Tagabschaltung, wenn man keine Madoka hat, wo man das direkt über die Raumtemperaturvorgabe macht (so mache ich das). Die Funktion ist eher wertvoll, um z.B. unnötiges Takten in der Übergangszeit zu unterbinden oder aber nachts Strom zu sparen, wenn man das will oder so gewohnt ist.

Wenn Du dauerhaft planst, witterungsgeführte zu fahren, würde ich mir das aktivieren. Hat aber grundsätzlich Zeit bis ca. Ende Februar, wenn es Dringlicheres gibt.

Gruß - Eddi

So, WW Mal auf 49 Grad gestellt und mit den Empfehlungen (Hysterese, usw.) von dir Eddi. Seither hat er am Tag die WW-bereitung nicht mit heizen unterbrochen. Max heizen Unterschwingung Vorlauftemperatur :-) ist auf 4 Grad, ebenso Delta t heizen.

Was habt ihr bei 3.8? Zeitspanne f Mittelwertbildung? Da habe ich aktuell keinen Durchschnitt. Bei der Luxtronik gab's den damals ich meine automatisch auf 24 oder 48h.

Mittelwertbildung hab ich auf 24 h. Im Kernwinter ist das weniger relevant - bedeutender ist es für die zeitlichen Randzonen der Heizperiode. Die Max. heizen Unterschwingung, die ja eigentlich eine Überschwingung, weil die Taktverlängernd wirkt. Deswegen bei mir auf dem maximal möglichen Wert. Ich hab HK. für FBH kann das anders sein, daher mutig ausprobieren. Testen kannst Du es erst, wenns tagsüber ‎> ~10°C AT wird.

Gruß - Eddi

Ich habe alles Mittelwertbildung 12h eingestellt. Ich hatte bis vor 2 Wochen keine Dämmung. Da war keine Mittelwertermittlung eingestellt und auch sinnvoll. Jetzt weiß ich nicht. Ich habe abends und nachts das Gefühl, dass die Raumtemperatur höher ist. Erklärung. Außentemperatur sinkt, WP heizt mehr, wird drin wärmer, aber eigentlich nicht nötig, da gedämmt. Aber eine Erklärung zur Mittelwertermittlung finde ich im Netz nicht wirklich

Maxi,

wenn wir über Parameter reden, die Du misst, wäre es gut, enn Du immer dabei schreibst, wo Du sie her hast...Beispiel:

22 L/min...: ist das die Summe der an den Schwimmern abgelesenen Volumenströne oder ist das der Durchfluss aus der Rubrik Sensoren?

Zweitens muss uns auch die hydraulische Konfiguration klar sein:
- Direktanbindung des Innengeräts an die Hauptzone oder ist ein Puffer verbaut?
- Gibt es einen Überströmventil?

Klar ist: nur FBH, 3 Verteiler mit 28 Schlauchkreisen und auch die Einstellung der witterungsgeführten Kurve. 230L Standgerät mit klass. WW-Speicher.

Wenn Du nun was einstellen willst, gilt erstmal der Grundsatz: gibt es Räume, die aktuell mit Wärme unterversorgt sind oder ist es überall gleichmäßig warm?

Voraussetzung für diese Beurteilung und auch jegliche Einstellerei ist, dass Ihr im Haus Euer Wunschtemperaturniveau erreicht habt. Ansonsten gilt es, noch zu warten, weil Du sonst alles 2x machen musst.

Das Dumme ist, dass das Büro Heckmann die L/min für den Auslegungsfall berechnet hat - also die Normaußentemperatur. Diese Temp. steht auch in den Unterlagen. Für Dich wichig ist, wieviel m³/h das in Summe sind. Diese Umwälzleistung musst Du dann über den Regler einstellen.

Weil der Daikinregler auf konstante Spreizung regelt und dann exakt soviel Wasser umwälzt, dass damit genau die Wärme, die das Haus verliert, wieder zugeführt wird, kannst Du den Volumenstrom nur durch Verringerung der Spreizung erhöhen. Idealerweise wählst Du eine Spreizung, mit der sich der in den Auslegunsgunterlagen errechnete Volumenstrom annähernd einstellt. Du kannst die Umwälzmenge im Sensorenmenü ablesen.
Hinweis: Möglicherweise kann man im Menüpunkt 5.35 die Pumpe auf eine bestimmte Leistung einstellen - wir waren in dem Menüpunkt nie drin.

Gruß - Eddi

Der Mittelwert wird über die Außentemperatur gebildet. Damit erreicht man, dass bei Temperatursprüngen draussen die Trägheit des Hauses bei der witterungsgeführten VLT berücksichtigt wird. Wenn es nachts wärmer ist, weil die sinkende AT über zu geringe Mittelwertbildung zu rasch die VLT erhöht, dann solltest Du den Wert der Mittelwertermittlung erhöhen.

Deswegen sind es bei mir 24 h.

Gruß - Eddi

...ich sollte noch ein wenig näher erklären: unmittelbare Notwendigkeit zum Einstellen ergibt sich grundsätzlich in diesen 3 Fällen:

1
dann, wenn es nicht überall gleichmäßig warm ist, sondern es in einem Raum etwas kühl ist.

Dann hebt man die witterungsgeführte Kurve in kleinen Schritten etwas an und wartet nach jeder Änderung vor allem erstmal 24 h. Passt es dann in diesem Raum, könnte es sein, dass es in anderen Räumen zu warm geworden ist. Und in diesen drosselt man die Durchflüsse an den FBH-Schlauchkreisen etwas - und wartet wieder 24h. Wenns dann passt: gut. Wenn noch nicht: dasselbe nochmal, bis es passt.

2
Sollte allerdings schon zu Beginn in einigen Räumen die Raumtemperatur zu hoch sein und in den übrigen Räumen noch ok, kannst Du in den zu warmen Räumen die Durchflüsse am Verteiler etwas drosseln nach dem beschriebenen iterativen Verfahren.

3
Ist es in allen Räumen zu warm: witterungsgeführte Kurve am linken Fixpunkt etwas absenken nach dem beschriebenen Verfahren.

Das Ganze ist für niedrige Außentemperaturen auszuführen und dann ohne weiteres Verstellen der an den FBH-Verteilern auch nochmal im Übergangsbereich so um 10°C AT - oder eben auch eher, wenn die Raumtemp. nicht mehr "passen". Und das geht jetzt ausschließlich über die Anpassung der Lage der witterungsgeführten Kurve:

Passt es bei kalten AT und bei Übergangs-AT ist es zu warm, muss der rechte Fixpunkt der witterungsgeführten Kurve abgesenkt werden und umgekehrt - die Voreinstellungen müssen stehen bleiben! Wieder nach jeder Änderung erstmal 24 h warten. Es braucht so ca. 1 Heizsaison, bis es optimal passt. Ach so: Stellmotoren immer weglassen während der ganzen Aktion und auch danach können weiterhin weggelassen werden. Alternative: draufsetzen, aber die Raumthermostste voll aufdrehen, denn:

nach dem thermischen Abgleich wird die Wärmezufuhr in die Räume nicht mehr durch Reduktion der Durchflüsse per Stellmotoren geregelt, sondern ausschließlich über die nach all der Mühe perfekt passende witterungsgeführte Kurve.

Und übrigens MUSS das Ingeniuerbüro die Auslegung bei NAT rechnen, das ist Vorschrift. Nicht, dass Du meinen Satz falsch verstehst....

Das Verfahren nennt sich thermischer ABgleich und ist hier im Forum zigfach beschrieben. Vorteil ist, dass man dadurch die niedriestmögliche witterungsgeführte Heizkurve für sein Haus bekommt. Durch den reinen hydraulischen Abgleich bekommt man das nicht.

Gruß - Eddi

Abend Eddi,

ich hatte dir per E-Mail meine Kontaktdaten geschrieben.

Leider jedoch noch keine Rückmeldung von dir bekommen du wolltest dich per Whats App gemeldet haben.

Aktuell bleibt der Stromverbrauch erschreckend hoch. 1,5kw die Stunde und alle 2 Stunden taut die Wärmepumpe ab. Ich weis nicht ob es normal ist.

Frostschutz der Wasserleitungen ist ebenfalls auf aktiv.

Der COP liegt bei 4,5, der Vorlauf bei 30 Grad
Delta T liegt bei 4
Mainzone bei 37 Grad.

Würde mich freuen, wenn du morgen mal Zeit findest und dich
Melden würdest.

Beste Grüße

Maxi

Abend Eddie,

Ich kann dir auch hier gerne darauf Antworten: :)

1.

Nein kein Puffer wurde verbaut allerdings ist ein Überstromventil verbaut. Liegt direkt vorne am Vor & Rücklauf.

22 L/ min liegt bei den Sensoren der Durchfluss ist aber seit gestern konstant bei 33l/h.


Aktuell sind alle Räume bei ca. 21-21,5 Grad das reicht mir und meiner Frau.

Keller habe ich die Absperrventile etwas zugeschraubt, liegt bei 19,5 das reicht uns auch.

Jetzt wäre es interessant wie die WP die Temp halten kann und der Stromverbrauch etwas abfällt. Ist es normal das die WP alle 2-3 Stunden abtauen muss ?

Der Volumenstrom müsste allerdings jetzt passen wenn ich das hochrechne ist es +- der Volumenstrom der benötigt wird.

30 Grad VL ist auch okay oder schon Zuviel?

Wenn ich die witterungskurve änder unter welchem Punkte mache ich das im Menü ? Und was verstelle ich dann am besten ? Vlt nochmal für Idioten wie mich erklärt 😂