Hallo liebes Forum,
ich habe mich jetzt endlich angemeldet nachdem ich schon seit längerer Zeit mitlese.
Mich würde interessieren was ihr zu dem geplanten Anschluß - für den Bivalenten Betrieb eine Wärmepumpe mit meiner Ölheizung haltet.

Bei der Wärmepumpe handelt es sich um eine 5 kW LG Therma V. Monoblock(hab ich sehr günstig bekommen)

Habe 6 KW PV am Dach und möchte hauptsächlich in der Zwischensaison meinen Überschussstrom in Wärme umwandeln.

Mein Gedanke ist... (Wie am zweiten Link zu sehen) den Vorlauf der Wärmepumpe in den Heizungsvorlauf.... kurz vor der Aufteilung in die 2 FBH Heizkreise (oberstes Rohr)
Diese Teilstück würde ich ebenso beim Rücklauf (unterstes Rohr) ca. einen halben Meter bis zur Aufteilung in 1" Verrohrung machen.
Sollte man der Rücklauf noch beim Boiler unten durchschleifen?... zum Abtauen evt.?...
Nach einem Gespräch mit ehemaligem Installateur ist das bei kleinen WP nicht erforderlich?


Läuft die WP wird die von den 2 Mischer Gruppen nicht benötigte Wärme nach li in den Puffer gespeichert.Damit sollte ein Überströmventil unnötig sein??
(P. S. Heizkreise sind alle voll auf)

Schaltet die WP bei ca. 0 Grad AT aus - kommt die Ölheizung zum Zug...

Diese läuft nach Prinzip Wärmespeicher.... schaut also nur auf die temp. Oben im Puffer....sinkt diese unter ca. 28 Grad wird auf max.40 Grad nachgeheizt. (Niedertemperatur Puffer mit Solareinbindung)

...und macht bei Bedarf Warmwasser über 3 Wegeventil im 200l Boiler - dieser versorgt die FRIWA.

Bin schon gespannt auf die Rückmeldungen und wünsche schönes Wochenende.


Ich werde versuchen eine Schema-Zeichnung einzuzufügen

https://www.dropbox.com/scl/fi/ythclcz49do2mhsljjf17/DSC_4988.JPG?rlkey=wh4vempx1vix6uc556pu49v25&st=r0f8c236&dl=0


Hier noch ein Foto von der Verrohrung :

https://www.dropbox.com/scl/fi/qwiqrlvdckj9wwzdt3t9b/DSC_4966-2.JPG?rlkey=s98hg5gpockvwj723vh7fsmh5&st=6z5uloec&dl=0

Da sehe ich folgende Probleme:

1. Wenn Volumenstrom WP grösser der Heizkreise, dann kann zumindest eine Teilmenge des Volumenstroms zum Solarspeicher auch durch den 200 Literspeicher fließen und die 1000 Liter werden bei Variante A unnötigerweise immer mit geladen.Je nach Temperaturniveau spielen die Stillstandsverluste eine mehr oder weniger grosse Rolle.
2. Wenn Volumenstrom WP kleiner der Heizkreise, dann wird indirekt der Solarspeicher ebenfalls immer mit aufgeladen.
3. Bei Variante B trifft die zwangsweise Beladung des Solarspeichers nur auf einen Teil zu ,sorgt dann durch die Rücklaufanbindung an den 200 Liter Puffer für dessen Abkühlung.
4. Bei der WWB der Wp ist je nach den hydraulischen Widerständen nicht ganz klar welchen Weg das Rücklaufwasser nehmen wird. Direkt oder teilweise über den Solarspeicher ,wenn nicht entsprechend Rückschlagklappe verbaut ist.
5. Wieso ist die FRIWA nicht ausschließlich an dem 200 Liter Puffer angeschlossen?8
6. Wenn Wp aus und Heizkreise an sollte gewährleistet sein, das keine Strömung durch die WP stattfindet. Ewt elektr. Absperrventil einbauen.

Grundsätzlich würde ich deine Hydraulik und Betriebsweise der Wärmepumpe anpassen. Also möglichst keine ERR und Ableich Heizkreise und Volumenströme.
Wenn man weitestgehend auf ERR verzichtet sollte es bei FBH auch keine Probleme mit der Abtauung geben. Aber selbst bei geschlossenen Mischer oder Heizkreiseventilen sollte der Solarspeicher genügend Wärme für die Abtauung bereitstellen. Eine Direkteinbindung ist das übrigens nicht. Sondern bei beiden Varianten parralele Pufferanbindung . Bei Variante B noch eine zusätzliche Einbindung eines Rücklaulpuffers. Soll der WP Rücklauf ausschliesslich über Puffer laufen, dann direkt an Solarspeicher.

Gruss Rüdiger

Um die Wärmepumpe möglichst effizient arbeiten lassen zu können müsste eine direkte Einbindung in die Heizkreise erfolgen. Schau dir dazu beispielsweise das 2. Schema auf folgend verlinkter Seite an.
👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Vorschl%C3%A4ge_zu_Hydrauliken
Dort auf der Seite weiter unten sind zudem auch zwei Fäden verlinkt in denen Du für dich wissenswerte Informationen findest.

Bevor du dich weiter in die bivalente Anbindung vertiefst, solltest du dir Gedanken machen, ob der Öler tatsächlich weiterhin gebraucht wird. Man scheut immer vorhandene Heiztechnik einfach zu eliminieren, wenn noch funktionstüchtig, oder auch eine Umnutzung in Betracht zu ziehen.
Auf Anraten meiner 10 Anbieter + Vaillant-Bezirksvertreter wurde mir dringend geraten die WP bivalent in die vorhandene Ölheizung einzubinden, um Spitzenzeiten abzudecken. Das hat sich als vollkommen überflüssig erwiesen, da die WP den Bedarf mehr als locker solo schafft und dazu noch um einiges effizienter.
Die WP habe ich quasi parallel hinter dem Mischer des Ölers eingebunden, natürlich sind RFV dort eingebaut, wo falsche Strömungen verhindert werden sollen. Da die Regelungen älterer fossiler Heizungen eher selten mit den Reglern einer modernen WP kommunizieren, ist das einzige Problem, den Öler bei Bedarf händisch dazu zu schalten.
Die Volumenströme, wie auch die Kurven beider Systeme sind aufeinander abgestimmt, so kann entweder Öler bzw. WP solo laufen, aber auch beide ergänzend zusammen.
In deinem Fall solltest du auch bedenken, daß beide Mischer separat Strom brauchen und auch irgendwie geregelt werden müssen. Mischer setzen aber auch immer höhere VLT der Erzeuger voraus, was bei einer WP nicht unbedingt effizient ist. Mit dem Überschuss-Strom ist das eine Gretchenfrage, da in der Heizsaison eher wenig PV-Strom zur Verfügung steht, welchen man entweder sowieso direkt mit der WP verbrennt, oder auch gezielt mit der FBH speichern kann.

Hatte ich noch vergessen:
Die Heizungsleitung der WP für die WWB am Puffer unten anschliessen nicht wie gezeichnet VL ganz oben.

Lege die WP passend aus und werfe die Ölheizung raus.
Der Schornsteinfeger kostet Geld, Reparaturen und etwas Wartung hast du an der Heizung mittelfristig trotzdem und Heizöl ist nicht ewig lagerfähig, wenn du Pech hast hast du in einigen Jahren tausende von Litern Sondermüll zu entsorgen...
Auch alles was du an Ventilen / Mischern einbaust, geht irgendwann wieder kaputt...

Im Winter wenn geheizt wird, sind wenig Sonnentage / wenig Sonnenstunden und damit wenig PV Ertrag. Da kriegst du aus der 6KWP Anlage kaum den Haushaltsstrom zusammen. Da ist nix mit "Überschuss verheizen".
Die Übergangshzeiten wie wir aktuell haben, da ist dann zwar PV Überschuss da, aber eher wenig Heizlast, so dass da unterm Strich auch nicht viel gespartes Öl bei rum kommt.

Heute ist einer der seltenen Tage, wo die Außentemperaturen tief genug sind (heute morgen 3°C, aktuell 8°C) und tatsächlich die Sonne scheint. Heute haut es tatsächlich hin, den Überschuss zu verheizen. Das sind aber nur wenige Tage im Jahr und dafür lohnt es sich unterm Strich nicht, ne Wärmepumpe ein zu bauen. Das Geld kriegst du so nie wieder raus, bevor die kaputt ist...

Hallo, danke für die schnellen Antworten... Werd heute Nachmittags (wenn mir meine Frau zeit gibt😉) damit auseinandersetzen.

Ach ja, ERR gibt's nur noch im Schlafzimmer sonst ist alles weg.

Hallo zusammen,

Hab jetzt mal die Zeichnung aktualisiert...(MAG ist natürlich auch vorhanden)

https://www.dropbox.com/scl/fi/gsykz07vr3xao5yxtzzm2/DSC_5047.JPG?rlkey=v9wvtyjmugrdz825chwrmhep0&st=kmqxwh3y&dl=0

@lowenergy

Danke, ein guter link...
Ich verstehe da nicht ganz warum das zweite Dreiwegeventil im Rücklauf?

Nach den Mischern einzubinden wird bei mir von der Verrohrung kompliziert und eng, weiters sind meine Heizkreise aus unterschiedlichen Rohrdurchmessern.

Was hältst du davon wenn ich einfach die Mischer während WP Freigabe Zeiten (zb 08:00 - 17:00) ganz öffne indem ich eine Wunschraumtemp. von 35 Grad für dieselben Zeiten eingebe..... Die Mischer werden von der Ölheizung geregelt und dann ganz geöffnet.

@Kalitschi
Wäre der Anschluß für den 200l Boiler so besser?

Ich nutze im Sommer beide um möglichst viel Solarwärme zu speichern und kann per Handhebel umschalten aus welchem die FRIWA zieht.
Danke Euch allen 👍

Wie kommst du auf WP Freigabe Zeiten? Du hast dich bisher nicht mit dem Thema beschäftigt, oder?

Ich weiß, sie sollte möglichst durchlaufen. War nur eine Idee für eine möglichst einfache Umsetzung, da die Verrohrung nach den Mischern kompliziert wird.

@Kalitschi
Wäre der Anschluß für den 200l Boiler so besser?

Speicheranbindung ok. Nur in die Rücklaufleitung welche vom Solarspeicher kommt noch eine Rückschlagklappe einbauen. Die Rückschlagklappe im VL der Stichleitung zum Solarspeicher weglassen. Die ergibt dort keinen Sinn bzw. verhindert die hydr. Trennung der WP zu Heizkreisen.
Der Kugelhahn im Abgang von der Stichleitung zur FRIWA muss bei WP Betrieb geschlossen sein. In der FRIWA sollte eine RSK verbaut sein, damit die Heizkreispumpen nicht über diese einen Kurzschluss verursacht.
Macht es nicht mehr Sinn die FrIWA ausschliesslich über den 200 Liter Speicher zu versorgen. Dieser wird doch eh auch vom Solarspeicher geladen. Mit PV und WP wird du wahrscheinlich sowieso der Solarthermie vorgreifen.

Gruss Rüdiger

Mit den beiden per Wärmepumpenregelung gesteuerten 3-Wege-Ventilen wird in beiden Betriebszuständen der Wärmepumpe sichergestellt, dass keine Fehlzirkulation in Deinem 1.000 Liter Solarspeicher stattfinden kann.

Das von dir skizzierte Schema mit Mischern zwischen Wärmepumpe und Heizkreisen ist definitiv nicht geeignet um eine wirklich effiziente Betriebsweise der Wärmepumpe zu ermöglichen. Prüf unbedingt akribisch wo und wie bei der vorhandenen Verrohrung die optimalste Einbindung der Wärmepumpe zu realisieren ist!

Den Warmwasserspeicher würde ich persönlich an Deiner Stelle komplett eliminieren und unbedingt eine möglichst leistungsfähige Frischwasserstation wählen.
Siehe dazu 👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Warmwasserbereitung#Puffer_mit_Frischwasserstation

Nur in die Rücklaufleitung welche vom Solarspeicher kommt noch eine Rückschlagklappe einbauen.
Die Aussage muss ich zurücknehmen .
Da ist ja eine hydraulische. Trennung wg. der Rohrschlange.
Gruss Rüdiger

@ lowenergy und allen hilfsbereiten.

Ich glaube jetzt hab ich es verstanden.
Hab nochmal ein Bild wie ich das Schema 2 bei mir mit T-Stücken in die Pumpengruppe einbauen würde.
Fehler bitte gerne korrigieren 😉.
Und wenn's richtig kalt wird kann die Ölheizung Warmwasser Boiler und Pufferspeicher nachladen.
Danke

https://www.dropbox.com/scl/fi/zdpvg1podazatp2u26ic5/DSC_5055.JPG?rlkey=bosiw8jt30q9n980j0122zmrk&st=r9has1mt&dl=0

Moin,
einwandfrei.
Im von dir erstellten Schema hast Du m. M. n. den Plan zur direkten Einbindung passend hinbekommen. Bist Du dir sicher, dass Anschlussmöglichkeiten am 200 Liter fassenden Speicher geeignet sind um Vor- und Rücklauf der Wärmepumpe sowie der Friwa optimal angebunden zu bekommen? Die Wärmepumpe kann nur eine begrenzte Spreizung leisten und bei parallelem Friwa-Betrieb wird die Rücklauftemperatur wohl ordentlich sinken.

Ja das mit dem Warmwasser ist so ne Sache.
Vormittags ist bei uns niemand zu Hause, da hätte die WP dann 4 h Zeit um es aufzuheizen.
Ich glaub ich werde die Kabel dafür vorsehen und das Dreiwegeventil, anfangs aber nur heizen mit der WP.... Damit ich mir ein Bild von der Leistung machen kann.
Danke noch fürs Feedback... Dann werd ich das bei den Mischern so umsetzen.

Wozu ist der Flexschlauchleitung gut?

Gruss Rüdiger

Ja,... das hab ich von der apuarea seite /schema 2 mit 2 Wärmeerzeugern so übernommen..... Ich glaub ich hab doch noch einen Fehler drin 😅... Kanns momentan selbst nicht erklären.

Ja du hast recht.... Glaub den brauch ich nicht.
Diese Verbindung übernimmt ja das T-Stück unterm Heizkreisverteiler

Nein, lass dich nicht verunsichern!
Ohne die Verbindung (bei dir im Schema per Flexschlauch weil vermutlich in der Realität nicht oder nur umständlich mit starrem Rohr zu realisieren) funktioniert die Einschleifung des Mischers im Vorlauf der WP zum HK nicht.

Nebeneinander betrachtet ist wahrscheinlich am einfachsten zu erkennen, dass das von dir erstellte Schema absolut korrekt ist.



Achte auch darauf, dass der Flexschlauch und auch die Rückschlagklappen genügend DN haben! Ich habe bei mir z.b. eine DN32 Klappe verbaut.

Hab es nachgezeichnet um es besser zu verstehen. Hier ist nur der Vor und Rücklauf vertauscht.


Schema

[img]https://[/img]Servus, kann mir wer sagen ob im Rücklauf auch die Federbelasteten Rückschlagventile funktionieren?

Hab leider nur 1 (lockere) Klappe bekommen.
Die Federbelasteten gäbe es zu Hauf.
Die Lockere (hängende) würde ich dann lieber im Vorlauf verbauen.

.... Weshalb Vor und Rücklauf vertauscht?

Ich würde keine mit Feder nehmen.
Beispielsweise in folgend verlinktem Shop wird sogar der Lagerbestand angezeigt.
👉 https://www.mcm-systeme.de/Messing-Rueckschlagklappe-2x-Innengewinde

Ja danke, ich hab bereits welche ausfindig gemacht... Die kann ich morgen holen.
Da hat sich noch eine Frage aufgetan... An de Mischer Gruppe habe ich sind noch Temp. Fühler im Vor und Rücklauf.... Die werd ich wohl versetzen müssen, oder wie ist es euch da ergangen.

Ich glaub gelesen zuhaben das dieses System entweder.. /oder.. /als auch miteinander arbeiten kann....
Ich frage mich wie dann die Heizungspumpen der Mischerstationen darauf reagieren wenn die Wärmepumpe anspringt?
Danke und schöne Grüße aus Tirol