Liebe Haustechnik Dialog - Community,

bei unserem Neubau sind bei einigen Fenstern keine Rolläden vorgesehen. Über diesen Fenstern wurden Betonstürze angebracht. Was mich wundert ist das bei diesen Stürzen keine separate Dämmung angebracht wird, lediglich zwischen dem zweiten und dritten Sturz wird der Hohlraum mit Bauschaum befüllt.



Was haltet ihr von dieser Bauweise? Ist hier von einer großen Wärmebrücke auszugehen, die die Heizlastberechnung signifikant beeinflusst?

Grüße
Paul

Wie wird das denn bei den Fenstern mit Rolladen gemacht?
Und kommt da noch Dämmung drauf?

Bei Fenstern mit Rolläden liegt der Rollokasten direkt auf den "flachen Ziegeln" auf. Im Bild oben sieht man das die Stürze auf diesen flachen Ziegeln aufliegen, bei den Fenstern mit Rolläden sind hier keine Stürze sondern der Rollokasten.
Auf dem Rollokasten liegt dann die Deckenrand-Dämmschalungen.

Ich verstehe weder Dein Foto noch den Text so richtig.

Ich verstehe es so:

Man schaut auf die Innenwand von schräg unten in einen Fensterausschnitt für ein Fenster ohne Rolladen.
Der Fensterausschnitt wird mit drei durchgehenden Unterzügen abgedeckt, darüber ist bereits eine weitere Lage Ziegel der Außenwand verbaut.

Die Unterzüge dürften nun bei einem Fensterausschnitt für Fenster mit Rolladen nicht komplett (alle drei) wegfallen: wie sollte das dann stabil werden?
Für einen Rolladenkasten könnte evtl. jedoch der dritte, äußere Zug wegfallen.

Kommt noch weiter Dämmung außen auf die Wand?

Wie sieht diese Wand auf dem Foto von außen aus?

Genau.


Richtig.


Das weiß ich leider auch nicht. Aber es ist genau so wie du schreibst, bei Fenstern mit Rolläden gibt es keine Stürze. Auf dem Rollokasten liegt dann die Deckenrand-Dämmschalungen. D.h. die Decke liegt direkt auf dem Rollokasten auf.


Nein.


Eigentlich genau so wie von innen, es gibt keine Dämmung oder ähnliches auf der Außenwand.

Hallo,

schätze mal Wanddicke 50 cm Hohllochziegel. Eine Dämmung kommt da nicht außen (und sehr wahrscheinlich auch nicht innen) ran.

Wärmetechnisch mal nicht soooo prickelnd. Da ist der Fenstersturz dann auch wurscht.

Wenn ich da mit diesen Ziegeln gebaut hätte (auf 50 cm Wandstärke) dann innen 25 cm Hohllochziegel, außen 12 cm Hohllochziegel.... und in den Zwischenraum (13 cm) eine Einblasdämmung aus Perlit oder besser Kunststoffkügelchen.

So sieht das bei mir aus - macht Dir leider kein Mauerer - oder Du kannst das kaum bezahlen. War halt DIY.... Und man hat eine massive Innenwand und massive Außenwand (ohne Brandgefahr).

Verstehe ja, dass man außen eine WDVS nicht so mag. Eine Innendämmung ist auch nicht so prickelnd. Aber nur pur 50 cm Ziegel......??

Gruß Musil

Mach 'mal ein Foto von einem Fensterausschnitt für ein Rolladenfenster.
Irgendwie muss da doch auch Unterzüge sein!? Sonst hängt die nächste Ziegelschicht doch "in der Luft" ...

Hallo DMS.

Ich hab es so verstanden, dass die Betondecke über die Rolladenkästen, mit entsprechender Armierung, gegossen wurde.

Ob das jetzt wärmetechnisch OK ist - ich bezweifle das.

Aber es ist da ja dann ein Beton Sturz, durch die Decke, über den Rolladenkästen gegeben.

Wie das geht / gemacht wurde, ist mir aber auch ein kleines Rätsel....

Gruß Musil

PS:

Ich würde da mal noch über eine PIR Innenwanddämmung nachdenken (gesamte Außenwände).

Kosten wohl irgendwo zwischen 5.000 und 10.000 €...

Die Decke kommt doch erst noch - oder?
Auf die jetzt sichtbare Lage Ziegel?
Das hieße, dass bei den Rolladenfenstern die drei Unterzüge und die Ziegellage fehlen?
Das wären dann "riesige" Rolladenkästen, die dann allerdings auch gut gedämmt sein könnten.
Bezüglich der Betondecke kann man dann nur hoffen, dass die nicht bündig bis zur Außenfläche reicht sondern ca. 10cm für eine Dämmschicht Platz bleibt, um eine Kältebrücke zu vermeiden, mit der die Bewohner dann die nächsten Jahrzehnte ihren "Spaß" haben könnten.

Naja - soviel Spaß (wärmetechnisch) werden sie bei massiv nur 50 cm Ziegel, ohne jegliche Zusatzdämmung auch nicht haben...(werden).

(Sorry, blöde Deutsch-Konstruktion in dem Satz...)

Mit Decke kommt erst, hast Du wahrscheinlich Recht.... mit allen Problemen dann.

PS: Kältebrücken gibt es eigentlich nicht, sondern halt Wärmebrücken...;-).

Es ist ein 36,5 cm Poroton Ziegel. Genau, keine zusätzliche Dämmung.


Das wir bestimmt kein KfW-40 erreichen ist uns klar, wir haben das auch vom Energieberater rechnen lassen. Es geht mir im wesentlichen darum ob der nur minimal gedämmte Fenstersturz einen großen Unterschied bei der Heizlast macht, da wir unsere Heizung nach der Berechnung des Energieberaters dimensioniert haben.


Genau, hier mal ein Foto von einem Fenster mit Rollokasten:

Das rote Objekt ist der Rollokasten, welcher gedämmt ist. Auf dem Rollokasten, an der Grenze nach außen, sitzt die Deckenrand-Dämmschalungen.

Generell geht es mir nicht um eine Gesamtbetrachtung der Heizlast unseres Hauses sondern um die Probleme die durch die Stürze entstehen könnten. Es wäre super wenn ihr diesbezüglich noch etwas aus eurer Erfahrung schreiben könntet.

Ich halte das für Murks. Ob das jetzt an der Heizlast viel macht, die Fläche ist ja klein. Aber es wird für ne kalte Wandecke innen sorgen was in meinen Augen Schimmelrisiko bringt.

Es gibt doch gedämmte Poroton Stürze...?

Die beiden Bilder zeigen unterschiedliche Baufortschritte?





A = C und B = D?

Die Deckenrand-Dämmschalung fehlt in Deinem allerersten Bild noch oder kann man sie aus der Perspektive einfach nicht sehen?

Das, was Du Rolladenkasten nennst, hat m.E. auch (oder vorwiegend?) die Funktion eines Unterzugs, das Teil steht zudem senkrecht und liegt nicht -wie bei den rolladenfreien Fensterausschnitten- flach.

Zeichne Dir 'mal einen maßgerechten (!) Querschnitt durch die Rolladen-Stürze incl. der Deckenrand-Dämmschalung, der Fenster und der Rolladengesamtkonstruktion. Dann kannst Du besser erkennen, ob es da Wärmebrückenprobleme geben könnte.
Auch die Bauleitung vor Ort, der Architekt oder der GU müssten solche Detailpläne haben.

Was kommte eigentlich am Ende auf die Fassade? Putz und Farbe?