Hallo zusammen,

ich habe mir eine Aquarea M (WH-WXG09ME8 +WH-SDC0316M9E8) zugelegt und bin gerade bei der Vorbereitung zur Installation und habe eine Frage zum FI-Schutzschalter in der Außeneinheit:

Mir erschließt sich nicht wieso Panansonic den FI-Schutzschalter in der Außeneinheit angebracht hat. Sollte der auslösen ist es ziemlich umständlich an den ran zukommen.
Wäre es nicht sinnvoll den ins Gebäudeinnere zu verlegen, z.B in den Schaltkasten, wo auch die Trennvorrichtung verbaut ist ?

VG Wilfried

99 Prozent aller Panasonic Besitzer wissen nicht mal das da ein Fi drin ist

Ich finde das eher als Vorteil, dass der FI schon im Gerät verbaut ist. Dann benötigt man keinen mehr im Verteilerschrank.

Es ist völlig normal das Geräte eine eigene Absicherung haben für den Fall eines Gerätefehlers- was ist daran neu oder üngewöhnlich?
Wenn der RCD in der Pana auslöst dann mußt Du die Kiste sowieso öffnen weil sie gerade abgeraucht ist.

Der RCD im Verteiler sichert zusätzlich gegen Fehler im Verteilnetz ab.
z.B. wenn der Wilfried mal wieder an der falschen Stelle ein Loch in die Wand bohrt und das Kabel trifft.

Zumindest in der J-Serie ist ein Typ AC RCD verbaut, welche in D nicht zulässig sind. Welcher Typ ist denn in der M-Serie verbaut?

@HenningReich
das hilft mir nicht weiter, wenn ein RCD verbaut ist, dann sollte relativ einfach erkennbar sein, ob dieser ausgelöst hat. Dafür schau ich in meinen Verteilerschrank und sehe das. Hier muß man drei Abdeckungen entfernen um das erkennen zu können.

@Bramme
es ist ein CHANA EKL1-63, In 40A, I dn 0,03A, Un 400V~, Inc 6000A

Meine Frage ist:
Wäre es nicht sinnvoll den ins Gebäudeinnere zu verlegen, z.B in den Schaltkasten, wo auch die Trennvorrichtung verbaut ist ?

Nein, immer noch nicht

Hallo,

als Elektriker sehe ich es als "besser bzw. einfacher / leichter" bei der Fehlersuche an, wenn der RCD vor Ort im Gerät ist

MfG

@Bramme
ich hab mich gerade nochmals dem eingebauten RCD angenommen und dessen Daten recherchiert. Es ist ein Typ AC, welcher in D tatsächlich nicht zugelassen ist.

Da frag ich mich wirklich, was denkt sich Panansonic dabei.

Interessant. Dann muss wohl doch zumindest ein zusätzlicher Typ B RCD in den Schaltschrank ?
Weiß Jemand, ob man einen Typ AC hinter einem Typ B betreiben kann ? Oder muss man den AC ausbauen (ungern wegen Gewährleistung) ?

Ich werd mich da mal nächste Woche mit meinem Vertriebler von Panasonic in Verbindung setzen.

Bevor Du bei Panasonic nachfragst halte ich es für sinnvoll wenn Du dir selber folgende Frage beantwortest:
Wäre es zulässig wenn Panasonic gar keinen RCD in der Wärmepumpe einbaut?

Die Bonusfragen wären:
Ist es in Deutschland Vorschrift festangeschlossene Geräte mit RCD abzusichern?
Ist es in Deutschland sinnvoll festangeschlossene Geräte mit einem RCD abzusichern?
Wann ist es sinnvoll einen Typ B einzusetzen?

Diese Diskussion mit dem AC RCD gab es übrigens auch schon bei der J und H Serie.
einfach mal in der Suche schauen.

z.b.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/210096/Verbauter-F202-AC-AP-R-zulaessig-in-der-Geisha-?highlight=AC%2bpanasonic%2berlaubt

Da spricht wieder die "German Angst" aus der Seele.
Mein Vorgänger, die G Serie, hat in den 10 Jahren nicht einmal ausgelöst.
Bei der M Serie ist ist der FI zusätzlich in einer Box verbaut, man muss 4 Schrauben mehr lösen.Wenn man das nahtlos überwachen will, muss ich halt einen Echtzeit Verbrauchszähler vorschalten, da sieht man den Standby Verbrauch von 6W getaktet.

Ostergrüße

https://www.dropbox.com/scl/fi/mp5zdx1xvzu2o4d2dgisi/Standby-Verbrauch-M-serie.png?rlkey=yx5cpwmwyn1ayzck133enss89&st=pjo54alg&dl=0

Ich habe die beiden RCDs aus meiner 5kW-Jeisha bei der Installation ausgebaut bzw. die Anschlüsse durchverbunden. Dafür habe ich in der Unterverteilung einen (einzigen) üblichen 1-phasigen RCD eingebaut und danach noch 2 LSS für die 2 Phasenanschlüsse der WP eingebaut. Wenn man 2 verschiedene Phasen nutzen möchte, braucht man natürlich hier auch 2 RCDs. Vielleicht dann gleich in Kombi mit LSS.

Ich habe das genau aus dem Grund gemacht, weil ich mir im Fehlerfall die Suche vereinfachen möchte. Sollte die WP nicht laufen, dann genügt ein Blick in den Verteiler im Haus, um festzustellen, ob die WP überhaupt Strom bekommt. Nur dafür hier womöglich im Winter bei Schneegestöber im Freien die Abdeckungen der Elektronik abschrauben zu müssen, ist eher suboptimal.

Und sollte mal ein Kaltstart nötig sein, dann kann ich der WP mit so einer Schaltmöglichkeit IM Haus schnell mal den Strom wegnehmen.

Über 4 kW Schieflast nur weil du an einem FI sparst?

nur mal als Info,
mit deinem Eingriff ins Gerät hat ein Wechsel des Herstellers stattgefunden.
Panasonic ist ab dem Zeitpunkt des Umbaus nicht mehr haftbar oder in der Gewährleistungspflicht deiner WP.
Du bist jetzt der Hersteller und betreibst ein Gerät ohne Zulassung und Konformitätserklärung.
Ich will dir da jetzt keinen Vorwurf etc. machen, nur hat unsere Firma da Erfahrungen mit einer ital.Designerlampe gemacht, bzw. einen Auftrag abgelehnt.
Persönlich finde ich es gerade bei der Fehlersuche von Vorteil wenn der RCD in der WP verbaut ist.

War mir klar, dass in diesem Forum die Erbsenzähler nicht weit sind...

Den einen RCD habe ich nicht aus Sparsamkeitsgründen weggelassen, sondern einfach, weil ich es in meiner Installation nicht für nötig erachte. Keep ist simple! Das mag für andere wieder anders aussehen. Dazu ist zwar die Leitung für den Heizstab verdrahtet, aber dieser wird nie aktiviert. Somit läuft der Kompressor vielleicht mal mit 1,4kW, aber 4kW werden niemals erreicht. Und der Rest des Hauses auf den anderen Phasen braucht auch noch so einiges. Wo ist da also die Schieflast? Und dann wäre da noch die PV-Unterstützung.

Die Gewährleistung ist inzwischen sowieso abgelaufen. Inwieweit bei einem Defektfall sich der Hersteller in der Verantwortung fühlt, hier zu unterstützen, ist bei einer DIY-eingebauten WP sowieso fraglich.
Konformität und Zulassung? Meine Güte...

Mein Input in diesen Thread ging in erster Linie an den Fragesteller, dessen elektrotechnischen Hintergrund wir alle nicht kennen und der daraus seine eigenen Schlüsse ziehen möge.

den Erbsenzähler kannst du dir schenken, oder ist bei dir generell eine sachliche Info verbunden mit Beleidigungen weil es dir nicht passt?
Wenn ich ein Gerät habe was mir nicht optimal erscheint baue ich auch um.
Hab auch geschrieben das ich damit kein Problem habe und das es nur als Info zu sehen ist.

Vielen Dank für die zahlreichen Informationen.

Mir würde auch ein Typ A ausreichen, welcher zumindest pulsierende Gleichströme erkennt.

Die Info's von Naranja sind auch sehr aufschlussreich:

Das sehe ich auch so. Ich habe auch keine Lust im Fehlerfall zuerst die Abdeckungen abzuschrauben, da schaue ich lieber zuerst in meinem Unterverteiler nach.

Vielen Dank und schöne Osterfeiertage.

Ich sehe hier gar keine Notwendigkeit eines FI.
Es gibt keine steckbare Verbindung die Personen schützen soll.
Und vor dem Öffnen des Gehäuses ist der Netzstrom zu trennen.

Der LS ist so ausgelegt das dem Kabel nichts passiert. Und wenn es im Gerät einen Massekurzschluss über 16A gibt löst der LS aus.

Ich habe auch nur zwei LS mit 16A und 20A
Wozu einen Fi ???
Ist das so ein Inverterding wegen dem FU?
Wer kann hier mal aufklären warum/ob man einen benötigt.
Es gibt widersprüchliche Aussagen dazu.
Auch Brandschutz wird genannt.
Von Typ F bis B.

Grüße

Es gibt auch noch andere Gründe, die einen FI vor der Zuleitung zwingend erforderlich machen. Brandschutz wäre ein Grund, TT-Netz ein anderer.

Ok.
Wenn das alles ist hat sich das ja erledigt und ich habe es richtig gemacht.

Die Diskussion wird in Elektriker Foren nicht weniger kontrovers geführt. Die sind sich auch alle nicht einig.
Am Ende muss der Elektriker gut schlafen können mit dem was er baut.

Grüße