Hallo zusammen,
bei mir wird es langsam konkret und ich habe ein Angebot für eine Altherma 4 6kw echo2o System bekommen. Vorgestellt habe ich mir das ganze so vorgestellt, dass nur das Innen- + Außengerät und ein Ausdehnungsgefäß installiert werden.

Altherma 4 H ECH2O
(ohne hydr. Trennung)
Variante 1: Schema 5300


Haus hat folgende Daten:
- Baujahr 1998
- 160m² Fussbodenheizung in den Estrich eingefräst, auf drei Etagen jeweils ein Verteiler
- Jahresverbrauch Gas 11k kWh
- Buderus Gasheizung ist folgend eingestellt: Auslegungstemperatur = 35 °C, Max. Vorlauftemperatur = 38 °C
- Alle Heizungsrohre zu den Verteilern haben einen Außendurchmesser von 26mm, Kunststoff.

Im Angebot sind nun folgende Komponenten zusätzlich aufgeführt für das Heizungssystem:
- Pufferspeicher (Hydraulische Weiche) inkl. Dämmung
- Pumpengruppe ohne Mischer mit Anzeige und Absperreinheit
- Schmutzfänger
- Schlamm- und Magnetitabscheider
- Frostschutzventile (systemabhängig
- Entlüfter
- Manometer, Temperaturanzeige
- Sicherheitsventile Heizung, Brauchwasser

Für Brauchwasser:
- Rückspülfilter mit integriertem Druckminderer Systemdruck 1-5bar
- Trichtersiphon
- Sicherheitsgruppe
- Zirkulationspumpe
- Ausdehnungsgefäß TW
- Füllstation Bambini

Sachen wie Frostschutzventile kann ich noch nachvollziehen, aber hydraulische Wiche sollte doch unnnötig sein und Schlamm-, Magnetitabscheider und Zirkulationspumpe sind doch im echo2o Gerät schon vorhanden?

Viele Grüße,
JKee

Das sieht nach 1,5* aus ….?

Zirkupumpe ist nicht im Gerät , die ist extra.
Weiche kann ich im Schema nicht sehen , gibt es bei dehnen eigentlich auch nur bei Heizkörper oder zwei Heizkreisen .
Der Schlamm und Magnetitfilter gibt es dann auch als KOMBI mit der Weiche.
Würde ich noch einmal nachfragen….

Das Schema hätte ich gerne. Der heizi hat kein Schema geliefert, deswegen die Stückliste. Hier ist auch die hydraulische Weiche dabei. Was bedeutet 1,5*?

Jetzt verstehe ich. Nein, ist ein größerer Handwerksbetrieb.

Was sagt denn der Betrieb dazu?

Die werden sich ja irgendwas dabei denken. Hydraulische weiche funktioniert immer. Und sie Hardware und den Mehrverbrauch zahlst ja du. Also ein win für den Verkäufer

Meine Sicht der Dinge als ECH2O-Besitzer:
- Pufferspeicher/Weiche nicht erforderlich (schädlich!). Daikin wünscht aber ein Überströmventil.
- Pumpengruppe wofür? Pumpe ist bereits in der Inneneinheit!
- Frostschutzventile sind bereits in der Außeneinheit.
- Entlüfter wofür? Es ist je ein Entlüfter in der Außeneinheit und der Inneneinheit
- Schlamm- und Magnetitabscheider sind bei FBH mit Kunststoffrohr sinnlos.
- Auf WW-Seite kein Ausdehnungsgefäß erforderlich.

Gruß Karl

Wie kommst du darauf , dass die Frostschutz Ventile bereits in der Außeneinheit sind ?

Danke .

Vielen Dank für euren Input. Der Anbieter ist als Partner bei daikin gelistet, ich werde versuchen nächste Woche Rücksprache zu halten.

Zum Thema Frostschutzventile steht noch folgendes bei daikin:
Verlaufen die Heizungsrohre im Außenbereich tiefer als die WP, so sind diese mit Frostschutzventilen gegen Frostschäden bei
Stromausfall zu schützen.

Da der Außenteil direkt vor der Wand steht und dann direkt ins Haus geführt werden soll, dürften die vorhandenen reichen.

Andere Frage zum Thema aufstellen, stellt man das Außengerät besser an die Wand oder geht auch senkrecht zur Wand?

25-30cm vor einer Wand hat den Vorteil, dass stärkere Winde die Funktion nicht wesentlich beeinflussen. Aber senkrecht zur Wand geht natürlich auch, wenn ein gewisser Windschutz gegeben ist oder der Wind typischerweise von hinten anströmt.

Gruß Karl

Frostschutzventile integriert....da kann man deren Effizienzreduktion bei der 4er Altherma gleich von vorne herein mit einbeziehen.

Ich denke, sehr sehr viele Besitzer werden diese dämmen. :-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ich nehme es mal mit, falls es bei mir soweit kommt. 😄
Ich habe von einem anderen Heizungsmonteur eine Buderus angeboten bekommen. Die ist von den Zahlen in den Minusgraden 25% niedriger in der Effizienz.

Auf mich (als Laien) macht die altherma 4 einen ziemlich guten Eindruck, vor allem in Anbetracht der Anschaffungskosten.

Daik schreibt zum Thema Schlamm- und Magnetabscheider:
Schlamm- und Magnetabscheider sind bei F und W-Innengeräte sowie neuerdings auch bei den Altherma 4 ECH2O-Innengeräten verbaut.

Soll das heißen, dass diese Komponenten neuerdings serienmäßig in den Innengeräten stecken? Kaum zu glauben. Sind sie seitens Daikin vorgeschrieben?

Gruß Karl

Nachtrag:

Im Installationshandbuch wird der Einbau eines Abscheiders „empfohlen“!

Die Standardabscheider sind genau wie die oftmals integrierten MAG zu klein.

Da gehört dann je nach Notwendigkeit (viel Roststahl verbaut und nicht alles sinnhafterweise rostfrei geplant? ) ein deutlich größerer Abscheider projektiert, je nach Volumenstrom ab 1 1/4". (denn zu klein ist quasi wirkungslos)


Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ich habe mir jetzt nochmal das Schema 5300 und die Kurzanleitung angeschaut und mir kommen mehr Fragen als Antworten auf.
Schema 5300
https://drive.google.com/file/d/1IS43O2XbDNkAxhMSbzPiS7hrH3bVnH49/view
Kurzanleitung
https://www.daikin.de/content/dam/Internet-DAG/local_content/heizungsplanung/Kurzanleitung_Altherma4_0325.pdf

1. Schema 5300 - Raumheizung: Beachte: Ohne Systemtrennung ist die Spreizung auf 15K beschränkt.
Peilt man nicht irgendwas um 5K bei einer Fußbodenheizung?

2. 3. Mindestwasservolumen/-durchfluss
Das minimale Wasservolumen für einen störungsfreien Betrieb ist abhängig vom verbauten Innengerät. Wir empfehlen hierfür ein 25 l Vorschaltgefäß (Artikelnummer: DE.PREVM2V25) oder 100 l Puffer (Artikelnummer: DE.PREVM6H100) die zur Volumenvergrößerung dienen. Sie stellen genügend Energie für den Abtauvorgang zur Verfügung auch wenn mehrere Abnehmer im System geschlossen sein sollten. Die Montage kann im Vorlauf sowie im Rücklauf des Heizkreises erfolgen. Sollte ein Pufferspeicher oder eine Weiche verbaut sein, wird deren Volumen dem Mindestvolumen angerechnet. Das interne Wasservolumen des Außen- und Innengerätes darf NICHT berücksichigt werden.

Wenn ich keinen Puffer möchte wird es wohl das Vorschaltgefäß VG25, ist ja auch im Schema so hinterlegt. Kostet auch wieder 200-300€ + Einbau. Mir erschließt sich die Notwendigkeit bei meiner Konstellation nach lesen von https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/199/Vorschaltgefaess-Zwischengefaess nicht wirklich. Was übersehe ich?

Das Vorschaltgefäß dient hier nicht zum Temperaturschutz von MAGs, sondern lediglich zur Vergrößerung des vorhandenen Wasservolumens. Damit soll sichergestellt werden, dass *immer* ausreichend viel warmes Wasser (und damit thermische Energie) vorhanden ist, um einen störungsfreien Abtaubetrieb (Kältekreisumkehr) zu gewährleisten.

Zu 1.)
15K ist die maximale Spreizung, die die WP verträgt. 5K ist typisch für FBH, 10K für WW-Bereitung

Zu 2.)
Ein minimales Wasservolumen im System stellt die erforderliche Trägheit sicher, die im Störungsfall das rechtzeitige Abschalten des Systems ohne Folgeschäden ermöglicht.
Besonders kritisch ist Kühlbetrieb bzw. Abtauen. Zirkuliert dabei im Störungsfall zu wenig Wasser, kann dieses innerhalb von Sekunden im Kondensator auf Frosttemperatur abkühlen, bevor eine Sicherheitsabschaltung erfolgt. Die Vereisung kann den Kondensator sprengen, was bei einer R290 Anlage besonders kritisch ist. Von R32-Geräten kenne ich diese Forderung nach Mindestvolumen nicht.
Die zu verwendenden Wasserrohre zwischen Außen- und Innengerät stellen mit DN32 etwa 0,8l pro Meter bereit. 25l Puffervolumen werden also allein durch die Verrohrung bei 15m Abstand zwischen Außen- und Innengerät bereitgestellt.

Gruß Karl

Zu 1.) danke, ich war von der Formulierung wohl ein wenig überfordert.

Zu 2.) dürfte bei mir weniger als 15m werden, aber auch sonst würde ich es einbauen lassen. Wahrscheinlich nimmt daikin die Anlage ab.

Vielen Dank für eure Unterstützung.