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Foren
Durchbruch korrekt abgedichtet?
Verfasser:
Hagemann
Zeit: 26.04.2025 10:02:01
0
3841858


Liebes Forum,
ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Ich hoffe zudem, dass es mit den Fotos klappt (s.u.)

- In unserem Neubau wurde eine Kernbohrung gemacht um ein Abluftrohr des Bades durch die Außenwand zu führen.
- Aufbau der Wand: Klinker, Dämmung, KS, dahinter dann Abkofferung mit Trockenbau.
- Außen wird das Abluftrohr über das Flachdach des Anbaus geführt.
- Das Abluftrohr ist wasserdicht mit Schweißbahnen abgedichtet.
- Nach Einzug stellten wir einen unangenehmen Geruch im Innenraum fest. Unsere Interpretation war und ist, dass zwischen Kernborhung und Abluftrohr natürlich Luft zirkulieren kann und diese den Geruch in den Innenraum führt. Denn es wurde nichts "luftdicht"/"geruchsdicht" abgedichtet. Die Abkofferung ist nicht luftdicht, weil hier auch die Revisionsklappe zum Fußbodenheizungsverteiler sitzt.
- Als Maßnahme wurde nun von innen der Raum zwischen Rohr und Bohrung mit Brunnenschaum abgedichtet.

Zu meiner Frage:
- Ich bin mir unsicher, ob diese Vorgehensweise sachgerecht ist und brauche daher Hilfe.
- Die Architektin meint, dass sei in Ordnung so.
- Es bleibt ein ungutes Gefühl. Bei den Unsummen, die wir für das Haus investieren mussten wäre es schade, wenn dieses Gefühl bliebe.
- Im Außenbereich ist über die Abdichtung mit Schweißnahn mittlerweile auch schon Dämmung und eine weitere Abschlussbahn gekommen.
- Muss/sollte noch von außen abgedichtet werden? Zieht sonst der Geruch nicht dennoch an der Dämung und den KS vorbei ins Haus?
- Oder sollte man ein Aufmachen der Abdichtung von außen vermeiden, weil man so Undichtigkeit riskiert?

Ich hoffe, dass ich mich einigermaßen ausdrücken konnte. Ich freue mich sehr, wenn mir jemand helfen kann.

Viele Grüße
Matthias

https://www.directupload.eu/file/d/8901/v2965rm7_jpg.htm

https://www.directupload.eu/file/d/8901/f49lpvyn_jpg.htm

Verfasser:
hanssanitaer
Zeit: 26.04.2025 13:03:04
0
3841887
Auf die Gefahr hin, dass du nach meinem Beitrag mehr Probleme erkennst, als zuvor...

Du hast Links zu zwei Bildern nach Fertigstellung von Rohbau und Fassade, noch vor Fußbodenaufbau eingestellt, korrekt?

Das Bad ist im Anbau unterhalb des Flachdachs?

Was ist das denn für ein Rohr? Abluft im Über- oder Unterdruck? Kanalbe- und -entlüftung?

Die luftdichte Ebene der thermischen Gebäudehülle wird durch das Rohr augenscheinlich wenigstens zweimal unnötig durchdrungen: Einmal in der Badezimmerdecke (vermutlich Trockenbau o.ä.) und dann wieder bei der Einführung in den Fußbodenbereich. Aufgrund des blauen Isolierschlauchs ist ein luftdichter Anschluss unmöglich. Ist die luftdichte Ebene an der Stelle überhaupt definiert? Die Wand aus Plansteinen ist unverputzt nicht luftdicht. Auch hinter dem Heizkreisverteiler hätte verputzt werden müssen, weil Außenwand. Alternativ eine Spachtelung vor Montage.


Das ist aus meiner Sicht keine planerische Glanzleistung. Die Abdichtung, auf welcher der Klinker steht, ist beschädigt. Wenn dir das Flachdach absäuft, weil die Dachhaut undicht ist (passiert garantiert irgendwann), dann läuft dir das Wasser (auch) in den Innenraum in den Dämmschichtaufbau des Fußbodens.


Last but not least können wir den Geruch aus der Ferne natürlich nicht ausmachen... Kannst du den Geruch zuordnen? Habt ihr das Lüftungsrohr testweise beidseitig verschlossen? Hast du mal dünne Malerfolien geklebt, um ein Aufblähen oder Zusammenziehen der Folie beobachten zu können? Möglichst luftdicht mit Malerkrepp an dem zu untersuchenden Abschnitt, aber die Folie muss locker fallen. Dann testweise den Lüfter aktivieren bzw. das Klo spülen und beobachten.

Ich könnte mir z.B. gut vorstellen, dass das Plastikrohr bei den Abdichtungsarbeiten mit Schweißbrenner beschädigt wurde. Das passiert ziemlich oft und wird von den Ausführenden nicht unbedingt bemerkt.


Weitere Bilder gerne über picr.de einstellen und hier die [_img] Links reinkopieren. Dann sehen wir die Bilder direkt. Alternativ den "Link" Button im Editorfenster für klickbare Links nutzen.

Verfasser:
Hagemann
Zeit: 27.04.2025 07:39:25
0
3842023
Danke für deine Hilfe!
Ich muss das ersteinmal ein stückweit verarbeiten.
Der Geruch ist der Geruch der von Bitumenbahnen. Also eher nicht Abluft aus dem blauen Schlauch (Kanalentlüftung).
Ja, unterhalb des Flachdaches befindet sich das Bad. Dort wird das Rohr weitergeführt (bzw. geht von dort aus) und ist mit Trockenbau abgekoffert.
Kannst du mir noch sagen, was du mit der Definition luftdichter Ebene an der Stelle meinst?
Danke für deine Unterstützung!

Verfasser:
hanssanitaer
Zeit: 27.04.2025 10:34:47
0
3842057
Ein modernes Gebäude hat eine außenliegende thermische Gebäudehülle. Quasi die warme Mütze, damit die Energie im Haus bleibt.

Damit die Dämmung (bei dir zwischen Außenwand und Vorsatzfassade) nicht in Tauwasser ertrinkt und wirkungslos wird, braucht es innen eine luftdichte Ebene. "Innen dichter als außen". Normalerweise ist diese Ebene der Innenputz, in welchen die Anschlussbänder der Fenster und Türen eingeputzt werden.

Beim Dachausbau mit Trockenbau werden oft verklebte Folien oder OSB-Platten genutzt. Im Betonbau ist ein gegossenes Bauteil meist hinreichend dicht.

Aber gemauerte Wände sind nicht dicht. Da muss Putz oder Spachtel drauf. Diese luftdichte Ebene fehlt hinter dem Heizkreisverteiler. Hier ist kein lückenloser Anschluss an die luftdichte Ebene möglich, sonst kannst du den Heizkreisverteiler nicht mehr erreichen.

Während der Bauphase hätte zunächst die Wand hinter dem Verteiler verputzt oder gespachtelt werden müssen, dann hätte man den Verteiler montiert.


Der Bitumengeruch ist sicher unschön, aber wenn durch Ausschäumen der Luftaustausch reduziert werden kann, behebt es mit hoher Wahrscheinlichkeit die Symptome. Bitumen riecht auch nicht immer und ewig. So ein bisschen, wie bei einer frischen Straße.

Verfasser:
Hagemann
Zeit: 27.04.2025 13:09:43
0
3842105
Lieber Hanssanitär,
erneut, herzlichen Dank!
Würdest du auf eine weitere Abdichtung von außen bestehen? Also so, dass das bestmögliche Ergebnis unter den nicht so guten Ergebnissen erreicht werden kann?
Ich Sorge mich um etwaige Gesundheitsgefahren durch den Bitumengeruch.
Viele Grüße
Matthias

Verfasser:
hanssanitaer
Zeit: 27.04.2025 16:40:00
0
3842143
Ne, ich glaube nicht, dass man hier durch nachträgliche Bauteilöffnung ein besseres Ergebnis erreicht.
Mein erster Eindruck war auch eher, dass hier ein persistentes Problem in Form von Kanal- oder Abluftgeruch besteht.
Der Bitumenmuff dünstet aus. Neues Material riecht eben.

Hast du überhaupt gesichert feststellen können, dass der Geruch durch diesen Durchbruch kommt und nicht vielleicht vom frisch geschweißten Dach durchs Fenster reinzieht?

Aber das atypisch verlegte Rohr und die unzureichende Abdichtung (Blower Door Test bestanden??) ist in jedem Fall Verhandlungsmasse ggb. der Planung und Bauüberwachung, weil Leistungsphase 5 und 8 mangelbehaftet sind.

Verfasser:
Hagemann
Zeit: 28.04.2025 06:17:55
0
3842258
Hallo nochmal!
Der Geruch stammte mit Sicherheit aus dem Durchbruch.
Der Geruch kam mit 99%iger Sicherheit aus dem Durchbruch. Man merkte das richtig wenn man in den vier Ecken des Heizkreisverteilers roch. Es kam aus der Ecke unten rechts. Also dort wo das Loch war.
Nun riecht es von dort nicht mehr, seit es „zu“ ist mit Brunnenschaum.
Danke für deine Hilfe!

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