Hallo zusammen,

ich möchte gerne eine 25 Jahre alte Elektroheizung mit Wasserspeicher gegen eine Wärmepumpe tauschen und stelle mir die Frage, ob ich dafür den Geschwindigkeitsbonus bei der Förderung geltend machen kann.

Der Bonus wird ja gewährt, wenn eine funktionierende Gas- Öl- oder Nachtspeicherheizung getauscht wird, die älter als 20 Jahre ist.

Mir ist nicht klar, ob meine Heizung unter die Definition "Nachtspeicherheizung" fällt.

Kurz zu meiner Heizung:
Die Heizleistung erfolgt rein elektrisch und erwärmt einen Wasserspeicher.
Die Heizperiode kann geregelt werden, erfolgt nach Freigabe durch den Netzbetreiber und ich besitze einen HT/NT-Zähler.

Von Seiten der Heizungsbauer habe ich zwei verschiedene Aussagen erhalten:
1. Klar, dafür gibt es den Geschwindigkeitsbonus, solche Heizungen habe er schon öfter getauscht und es gab damit nie Probleme. Der Fokus liege weniger auf der strengen Definition "Nachtspeicher", sondern auf der Heizungseffizienz, und die ist bei meiner Heizung gleich schlecht wie bei Nachtspeicher.
2. Nein, die Definition von Nachtspeicher ist nicht gegeben, da es eine Elektroheizung ist und keine Nachtspeicheröfen in den Räumen verbaut sind.

Was gilt denn nun?

PS: Ich habe in einem separaten Beitrag um Hilfe bei der Wärmepumpen-Auswahl und -Dimension gefragt, mich aber dafür entschieden, für diese Frage ein neues Thema zu erstellen, weil das aus meiner Sicht ein zu großer inhaltlicher Switch wäre.

Wenn die Aufheizung dieses Wasserspeichers nur nach Freigabe nachts im Niedertarif erfolgt, ist das in meinen Augen sicherlich eine Nachtspeicherheizung.

Sie Energie wird nachts gespeichert, nur halt zentral in Wasser statt dezentral in Steinen. Für mich liegt Nummer 2 daher falsch.
(Nummer 1 hat aber auch nicht ganz recht in seiner Begründung, weil es wird ja sehr wohl Energie nachts gespeichert....)

Nachtrag:
Der HT/NT Stromzähler läuft seit ~25 Jahren.
Dem HT Verbrauch von 5.600 kWh steht ein NT Verbrauch von 129.000 kWh gegenüber.

Ich besitze das Haus erst seit etwas über einem Jahr, kann deshalb nicht sagen, ob es zusätzliche Verbraucher an diesem Zähler gibt. Aber rein vom Bauchgefühl sind 0,5kWh Leistung pro Tag für den elektrischen "Standby" der Heizung nicht unrealistisch, oder?

Das würde dann bestätigen, dass die Aufheizung immer nur im NT erfolgt ist.

Der Zähler ist nur für die Heizung, sonstiger Strom hat extra Zähler?
Ergäbe im Mittel 25W. Für Steuerung und eine "Konventionelle" Pumpe übers halbe Jahr könnte das hinkommen.

Aber 129.000kWh auf 25 Jahre ergäbe auch nur 5160kWh Heizung im Jahr. Wie alt und wie groß ist das Haus? Gibts nen Holzofen, Klimaanlage oder sonstiges Wärmequellen?

Wie wird Warmwasser erzeugt und auf welchen Zähler läuft das?

Das Haus ist von 2000, etwa 200m2, von denen 140m2 beheizt werden.

Das Warmwasser wird mit einer Solarthermie-Anlage und über die Heizung erzeugt. Dafür existiert ein separater Schichtspeicher mit 3WT (In: Solar, Heizung, Out: Brauchwasser).

Im Detail verstehe ich nicht alles, aber so viel:
Die Aufheizungsmenge der Heizung wird über einen Außentemperaturfühler ermittelt. Aus dem Wasserspeicher der Heizung wird über einen 3 Wege Mischer der Heizkreislauf bedient (FBH) und der separate Schichtspeicher erwärmt. Wieviel Wärme dafür von der Heizung kommt bestimmt maßgeblich neben der Entnahme, wie gut die Solarthermie läuft.

Ab ca Mai bis September ist die Warmwasserbereitung der Heizung zu vernachlässigen.

Ok, also junges Haus, und WW über Solar, dann ist das nicht im Bereich des unmöglichen.
Wieviel Strom hast du denn in dem Jahr was du bislang das Haus hast gebraucht für die Heizung?

Wichtig für WP ist natürlich auch, wie niedrig die VL-Temperatur ist. Kennst du die Heizkurve, oder die VL-Temperatur bei 0 Grad oder so? Wobei ich da jetzt ne Hoffnung hätte, dass man das schon auch eher niedrig dimensioniert hat, dass man viel Temperaturhub im Speicher nutzen kann und viel kWh in wenig Wasser speichern kann.
Wieviel Liter hat denn der Hauptspeicher?

Unser Stromverbrauch im letzten Jahr (04/24 - 04/25) liegt bei etwa 11500 kWh. Warmwasser ist dort, wie beschrieben, inkludiert.

Mit der Temperaturkurve habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt, da von Anfang klar war, die Heizung kommt raus, und wir im August Zwillinge bekommen haben (zusätzlich zu einer 2-Jährigen), da war Zeit und Fokus woanders gesetzt :)

Die Elektroheizung hat 1100L Wasserspeicher, der erwähnte separate Schichtspeicher (für Solar + Warmwasser) hat zusätzliche 750L.
Die Vorlauftemperatur sollte laut Unterlagen 35 Grad betragen, allerdings scheint der Vorbesitzer hier im Laufe seiner letzten Lebensjahre einiges umgestellt/höher gestellt zu haben. Ich hätte mich eigentlich mehr damit befassen müssen, aber aufgrund der Umstände nicht dazu gekommen. Kommt aber wie gesagt alles raus.

Was die zukünftige Dimensionierung des Pufferspeichers angeht:
Ich habe zwei Angebote für Wärmepumpen vorliegen, das erste bindet die Solarthermie ein mit 750L Schichtspeicher, das zweite tut das nicht und plant mit einem 300L Speicher für die Heizung.

Da die Solarthermie 25 Jahre alt ist und meine jährliche Ersparnis aktuell im Bereich 1500-2000 kWh/a liegt, was aktuell 500-700€, in Zukunft aber durch die JAZ der WP deutlich darunter, denke ich darüber nach, die ST nicht mehr einzubinden.
Durch die geringeren Kosten bei der Umsetzung der WP-Installation (Einbindung selbst, kleinerer Speicher) gehe ich davon aus, unter Zugrundelegung der voraussichtlich verbleibenden Lebenszeit der WP ist das so oder so eine Nullsummenrechnung. Und dann habe ich mir für ein zukünftiges PV-Projekt die Entscheidung über die Dachnutzungsteilung (PV vs ST) bereits abgenommen.

Ist das eine gangbare Entscheidung oder schieße ich mir da ins Bein?

Was heißt denn ALLES raus? Die FBH bleibt dich drinnen und man tauscht nur den Wärmeerzeuger, oder?

Schichtenspeicher der Heizung und WW gleichzeitig bedient keinesfalls. Da wird immer die mit schlechtem COP erzeugte Hochtemperaturwärme (fürs Warmwasser) auch etwas an die mit gutem COP erzeugte Tieftemperaturwärme (für die Heizung) abgeben, sprich in Summe machst du dir die Jahresarbeitszahl schlechter.

Wenn Solarthermie wieder einbinden, dann in einen WW-Speicher, der zwei Wärmetauscher hat. Allerdings sollte der neue WW-Speicher eh einen möglichst großen Wärmetauscher für effizienten Betrieb mit WP haben, und obs dann einen gibt mit noch nem zweiten Wärmetauscher (braucht ja alles Platz im Behälter)...?

Vermutlich ST runter und später PV stattdessen besser, ja.

Von deinem 1-Jahres-Verbraucht, hast du da ne Aufteilung in HT und NT?

@JannikB,

weshalb sollte man eine intakte Solarthermieanlage verschrotten ? Die Anlage hast Du doch beim Hauskauf mit bezahlt!
Wurde die Solarthermieanlage schon mal auf ihre Effizienz hin überprüft ?
Service durchgeführt ?

Was für ein separater Schichtspeicher (für Solar + Warmwasser) ist hier verbaut - Firma,Typ? Typenschild ablesen.
Wie wird die WW-Temp. geregelt , wenn der Solar-Speicher im Sommer >90°C hat?

Ihr seit bald eine große Familie mit fünf Personen, da benötigt man viel warmes Wasser !

Grüsse

Wenn du nen HT/NT Zähler hast und darüber entsprechenden Nachweis, dann wird es wohl eine "Nachtspeicherheizung" sein, auch wenn die Bauform etwas ungewöhnlich ist, als Elektrowasserheizung...

Was zahlst n du für ne Kilowattstunde NT ?

Ja genau, die FBH funktioniert und bleibt selbstverständlich drinnen.



Der angegebene Verbrauch von 11500 kWh war rein NT. HT ist vernachlässigbar mit ca 100 - 150 kWh.


Es gibt nach meinem Kenntnisstand kaum noch NT-HT-Tarife, die sich tatsächlich lohnen. Ich bin inzwischen in einem normalen Tarif mit dem Zähler, da ich hier 23 Cent/kWh zahle.
Bei meinem vorherigen Anbieter mit HT/NT Tarif war der NT bei ca 28 Cent/kWh, der HT bei knapp 40 Cent/kWh.


Ich verstehe deinen Einwand absolut. Die Anlage funktioniert ja. Ich rechne allerdings wie gesagt mit 2000 kWh Ertrag/ Jahr, den Großteil davon in der warmen Jahreszeit. Eine WP mit JAZ von 4 erzeugt mir das mit 500kWh, was 100-150€ pro Jahr sind.

Ich muss mir mal ansehen, wieviel billiger das Angebot wird, wenn keine ST eingebunden werden soll. Aber wenn das >600€ ist, dann tue ich mich schwer, die ST einzubinden. Wenn in den nächsten 10 Jahren eine Störung eintritt und ich einen Handwerker beauftrage, habe ich doch große Chancen, dass das alle Einsparungen zusammen mit der größeren Anfangsinvestition zunichte gemacht hat.


Aktuell ist es ein Ratiotherm 750 Schichtenspeicher. Das System ist aber so geregelt, dass der Schichtspeicher nicht über 70°C geht. Die genauen Hintergründe kenne ich nicht, nur dass dem Vorbesitzer das System mal "explodiert" ist, wobei eine rot-braune Flüssigkeit den gesamten Heizraum neu dekoriert hat, ich vermute die Flüssigkeit der ST?
Ich bin da nicht versiert oder Risikobereit genug um da auszutesten woran es lag, denn wie gesagt, soviel finanziellen Spielraum spielt die Anlage nicht ein, dass ich da Min-Maxing auf Risiko betreibe :D

Ob man ST behält oder nicht kann man diskutieren.

Aber das Argument finde ich putzig. Nach der Logik würde ich ja auch keine Schadstoffe aus einem Altbau entfernen lassen, ich hab schließlich dafür bezahlt.


Geschichte am Rande. Kenne jemand, der hat ein Haus gekauft und die alte Schlacke aus den Holzbalkendecken entfernt. Beproben lassen, hatte irgend ne bestimmte Schadstoffklasse. Rumtelefoniert wo man sowas entsorgt bekommt, wurde er irgendwann gefragt, wie er als Privatmann an sowas kommt. Seine Antwort: "Mag komisch klingen, aber ich habs gekauft."

zur eigentlichen Frage zurück: die KfW hat eine Hotline und eine Email-Adresse. Dort hin wenden, denn die können einem verbindliche Auskünfte erteilen. Der Heizi kann das nicht. Da gabs auch schon Aussagen a la "die 70% gibts für alle Wohneinheiten" etc, hätten sie schon zig Mal so beantragt. Mag sein, ist dann halt ggf. falsch, verantwortlich dafür ist nicht der Heizi, sondern der Auftraggeber, der dann die Förderung im Zweifel auch zurückzahlen darf.

Ich hab für exakt diese Art von Heizung vor ca 3 Monaten bei der KfW angefragt und per E-Mail bestätigt bekommen, dass das nach ihrer Definition eine Nachtspeicherheizung ist und damit für den Geschwindigkeitsbonus qualifiziert ist.

Hier der Auszug aus der Mail der KfW

Eine Nachtstrom-Speicherheizung definiert sich folgendermaßen:
Bei einer Nachtstrom-Speicherheizung wird ein Speichermedium in Zeiträumen, die vom Energieversorgungsunternehmen freigegeben werden, mit thermischer Energie beladen und in den übrigen Zeiträumen die gespeicherte Energie an zu beheizende Räume abgegeben.

Und wieviel Heizstrom brauchst du im Jahr?

Blöd jetzt daß der TE aus dem HT/NT Tarif ausgestiegen ist.

Er hat nur einen Tarif, der bei HT und NT die gleichen Preise aufruft. Die Steuerung durch den VNB ist ja weiterhin gegeben.

Wenn die at von 2000 ist würde ich sie auf jeden Fall entsorgen. Hydraulik wird ohne auch viel einfacher

Schau bitte einmal ob der vorhandene Ratiotherm Schichtenspeicher vom Oskar ist. Bleib zudem in Deinem anderen Thread aktiv! 😉

Richtig, aus meiner Sicht und so wie ich die KfW lese ist der Tarif nicht relevant, sondern die Steuerbarkeit.

Ne 25 Jahre alte ST ist nach meiner Erfahrung eh am Ende der Lebensdauer, da lohnt sich eine Neueinbindung nicht mehr. Ich würde die vom Dach werfen und gleich ne größere PV drauf machen.

Relevant ist übrigens, was der Energiebetarter/ Fachbetrieb in der Bestätigung nach Durch­führung BzA ankreuzt. Wenn da Nachspeicherheizung angekreuzt ist, dann ist es eine!

Vielen Dank für den Tipp und die Rückmeldung! :)



Bezieht sich die Definition einer Nachtspeicherheizung tatsächlich auf die Abrechnung bzw. den aktuellen Betriebsmodus und nicht die technischen Möglichkeiten, selbst wenn einige davon aktuell nicht aktiv genutzt werden? In meiner beschränkten Logik müsste das ja heißen, dass eine Nachtspeicherheizung, die stillgelegt ist keine Nachtspeicherheizung mehr ist? Schocken würde mich das in deutschem Bürokratiesprech nicht, aber für mich wirkt das ähnlich absurd, als wenn eine Ölheizung nur dann eine Ölheizung ist, wenn sich Öl im Tank befindet?


Wenn alle technischen Voraussetzungen gegeben waren, dass es als Nachtspeicherheizung zählte und das Ding verschrottet ist, gibt es dann in der Realität überhaupt eine Möglichkeit, dieser Einschätzung des Energieberaters zu widersprechen?

Du hast doch nur den Tarif gewechselt, und nicht den Zweitarifzähler mit Rundsteuerempfänger ausbauen lassen, oder?
Damit ist die Steuerung nach wie vor gegeben in meinen Augen.