Hallo zusammen,

nachdem hier die ganze Familie immer wieder krank wird und wir keine wirkliche Erklärung finden hab ich einfach mal (ohne jetzt beweisen zu können dass es damit zusammenhängt) unseren Erdwärmetauscher aufgemacht.
Sprich das Rohr zur Lüftung vom Erdwärmetauscher abgenommen.
Wir haben die Lüftung seit 10 Jahren ununterbrochen im Einsatz.
Filter sowohl am Ansaugturm und beim Wärmetauscher sowie in den Räumen 2x im Jahr erneuert.
Und ich war doch etwas schockiert.
Gesund sieht das jedenfalls nicht aus!
Hat hier wer Erfahrung, ich tendiere gerade dazu den Erdwärmetauscher blind zu machen und direkt von aussen anzusaugen.
Ich hab mir jetzt auf jeden Fall mal so ein Testkit vom Labor bestellt und die Lüftung heute das erste mal abgeschaltet.
Hier das Bild

Danke und VG Stefan

Also dem Bild nach hätte ich jetzt gesagt ,Schimmel. Und um Schimmelsporen raus zu filtern brauchst du glaube ich ein Superfilter den deine Lüftung aber nicht schafft.

Lass das mal analysieren, aber Ahnung hab ich auch nicht von der Materie.

Na dann laß den halt mal putzen. Oder mach es selbst.

So schmutzig sieht das aber jetzt auch nicht aus.
sauber machen - fertig.

Ich würde alternativ in betracht ziehen, das eigene Haus auf "Bausubstanzen" untersuchen zu lassen. Wer weiss was dort verbaut ist.
Um was für ein haus handelt es sich.

Ich habe bereits ca. 30 Erdwärmetauscherrohre mit Kameras durchfahren. Es gibt auch Studien zu Hygienemessungen in luftdurchströmten EWT, die zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Jedenfalls ist das Risiko einer Verkeimung immer da und eine Reinigung meist aufwändig und teuer, da das zumindest alle 1-2 Jahre erfolgen sollte.
Von der Verwendung von EWTs wird aufgrund der Gefahr des mikrobiellen Wachstums von Schimmelexperten seit 10-15 Jahren abgeraten. Leider hat das nicht alle Professionisten erreicht. Heute gibt es aufgrund der Weiterentwicklung der Lüftungskomponenten keinen wirklichen Bedarf mehr für eine Temperierung übers Erdreich. Das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist nicht günstig.
Wir haben bei einigen Anlagen Ansaugung und Fortluft vertauscht, sodass die Fortluft über den EWT geführt wird. Wenn sich die Fortluft als Ansaugung eignet, dann wäre das ein einfacher Weg, dem Problem langfristig aus dem Wege zu gehen.
Ein Feinfilter bis Filterklasse F9 garantiert auch nicht, dass z. B. Bruchstücke von Sporen durch den Filter dringen können. Alternativ wäre nur ein Hepafilter in der Außenluft vor dem Gerät bzw. in der Zuluft nach dem Gerät denkbar. Dazu braucht es aber Platz für den Filterkasten und die Bereitschaft die Filterkosten von jährlich etwa 400 bis 500 EUR zu tragen.

Und ein HEPA Filter verbraucht deutlich mehr Energie (höherer Druckverlust)....

Vielleicht liegt es auch am Material an sich:
Ein KG-Rohr ist ein Abwasserrohr, das aus Kunststoff (meistens Polyvinylchlorid, PVC) hergestellt wird. Die Abkürzung „KG“ steht für „Kanalgrundrohr„, da es vor allem für den Einsatz in der Kanalisation und Abwasserentsorgung vorgesehen ist

PE-Rohr nimmt man Normalerweise, das Gast nicht aus.

Wer weiss ob die "rohre" wirklich noch DICHT ineinandergesteckt sind.

Die einzige Alternative war/ist ein Sole-Wärmetauscher mit Soleleitungen oder einem Korb im Erdreich.

Macht preislich natürlich keinen Sinn - dafür hat man gegenüber der Ansaugung durch diese Rohre, keinerlei Schmutz/Staub/Schimmel/Feuchtigkeitsproblem.
Die Wärmeenergie wird dann der angesaugten Luft zugeführt.
Im Sommer zudem auch ganz nett.

Vielen Dank, das ist ja eine sehr gute Idee!
Meine Lüftung möchte ich ehrlich gesagt schon gerne weiternutzen, aber als ich das gesehen habe nicht mehr mit dem EWT.
Diesen für die Fortluft zu nutzen klingt gut und ich prüfe mal wie ich das machen könnte.
Dann müsste ich nur schauen was ich an die jetzige Fortluft vorn dran mache, bzw wie die Rohre verlaufen und ob Platz ist das umzubauen.

Die Oberfläche des PVC Rohres ist im Verhältnis zum Luftdurchsatz so verschwindend gering, dass man das ausschließen kann.
Im Verhältnis dazu ist im ganzen Haus ein Vinylbelag vielleicht schon gesundheitlich bedenklich, wenn man keine KWL besitzt.

Wir wohnen ja seit 10 Jahren bereits hier.
Es war mehr oder weniger jetzt Zufall, da wir alle 4 derzeit Dauerkrank sind hatte ich auch mal an die Lüftung gedacht.
Da drin sieht es sicher seit Jahren so aus in diesem Rohr.
Nur als ich das eben jetzt gesehen habe, und da ist es ja auch feucht drin wie auf dem Bild zu sehen, überlege ich nun eben was das beste ist was ich tun kann.
Der gesunde Verstand zeigt einem ja schon dass das nicht gesund sein kann.
Jetzt tendiere ich eben dazu den EWT blind zu machen und schauen wie ich das am besten lösen kann.
Ist ja alles im Betonkeller verbaut.
Ein neuer Durchbruch nach aussen geht nicht.
Wobei Zu und Abluftschacht der Wärmepumpe über die Lichtschächte groß genug sind, da geht ja auch die Fortluft raus.
Die andere Frage wie man überhaupt die zentralen Luftschächte (bei mir Flachkanäle mit etlichen Schalldämpfern) die im Haus verlaufen mal richtig desinfizieren oder reinigen kann, m.M. nach unmöglich?

Dauerkrank kann diverse Ursachen haben:

- ungesunde / einseitige / Ernährung
- belastete Bausubstanzen
- Schimmel im HAUS
- Legionellenbefall im WW (aber eher unwahrscheinlich)

Fürs erste Thema sind die Ernährungs-Docs super interessant.
fürs zweite + dritte ein Gutachter mit Messequipment
fürs letzte gibt es online Anbieter mit Angeboten zur Messung per Versand

Innerhalb der KWL Verrohrung im HAUS, gibts -bei fehlenden Abluftfiltern in den Abluftventilen- lediglich STAUBablagerungen. Das hat gesundheitlich doch keine Auswirkungen.

Also ich habe mir eben alle Bilder vom Hausbau angesehen und mit meinem Heizungsbauer telefoniert.
Er meinte, dass der EWT ein Gefälle nach außen mit T-Stück und Kiesbett hat.
Das hatten wir aber damals genau andersrum gemacht.
Gleich nach dem Ansaugturm kommt ein Winkel und das Gefälle geht nach innen und es fehlt herinnen ein Kondenswasserablauf.
Es stand also die ganzen Jahre immer etwas Kondenswasser an dem Stück, dass ich fotografiert habe und konnte nie ablaufen.
Das scheint der Fehler zu sein.

Er meinte ich solle mir einen langen Reinigungsschlauch für Rohre für den Hochdruckreiniger kaufen und den EWT mal spülen.

Ich muss halt dann innen eine Wanne hinstellen, denn das Wasser läuft ja dann in den Keller rein.

Und dann solle ich es einfach wieder anschließen.

Was haltet ihr davon?

Wenn die Reinigung so einfach ist, dann würde ich das jedenfalls machen. Ob es vernünftig ist, die Anlage weiter so zu betreiben, kann dir vermutlich keiner sagen, ohne die Anlage zu untersuchen.

Wenn du Gefälle zum Haus hin hast, musst du aber innen irgendwie einen Kondensatablauf bauen.

Also sowas in der Art
https://ostendorf-kunststoffe.com/produkte/datenblatt?artikel=175420
und danach einen Sifon, um Luftansaugung aus dem Keller (falls freier Auslauf in Schüssel) oder gar Abfluss zu verhindern.

Und am besten noch ein T-Stück oder nen Spülmaschinenanschluss am Sifon, den man einfach aufmachen kann um den Sifon mit ner Gießkanne aufzufüllen, wenn er mal austrocknet?

Kugelsifon!

google mal nach "kugelsifon für außenluft"

Eventuell hilfreich - dank OldBo...

http://www.bosy-online.de/Erdwaermetauscher-Luft.htm

Hab mir das gerade durchgelesen, die KG Rohre von mir scheinen ja nicht besonders toll zu sein wegen der Steckverbindungen.
Ganz blöde Frage bzw Spontanidee:

Gibt es auch einen Schlauch der dafür geeignet wäre?
Ich könnte doch durch den kompletten EWT einen neuen Schlauch schieben und hätte somit eine komplett neue EWT Leitung.
Durchmesser wäre zwar dann etwas kleiner sollte aber kein Problem sein.
Das sollte doch gehen??

Habe gerade gegoogelt, es gibt Schläuche für EWT.
Ich könnte einen neuen Schlauch durch das Rohr schieben und hätte einen komplett neuen EWT ja dann.
Dann einen Kondenswasserablauf dran machen.
Und vielleicht die im Haus verlegten Kanäle mit einem Klimaanlagenreiniger aus dem KFZ Bereich behandeln?

Habe das Maximo 195 eben entdeckt. Eine Desinfektion mit Vernebler für Lüftungsanlagen. Kennt das zufällig jemand oder ahnliche Produkte?

Na - sofort kaufen....

Ich lüfte fast nie, habe kein Zwangsbelüftung und lebe immer noch mit 70 Jahren - und ich rauche (intensiv) im Haus....Und reiße nicht ständig die Türen und Fenster auf.

Das mit den Zwangslüftungen ist wohl auch ein lukrativer Markenting-Schmäh - bringt halt massiv Geld,

Für das Rauchen habe ich einfach Sarp Geräte - da riecht man fast nichts mehr...

Vielleicht sterbe ich dann mal an O2 Mangel - aber sterben muss ich irgendwann sowieso.

KWL - gut gegen zu hohe Luftfeuchtigkeit - eventuell im Sommer - aber O2 Mangel etwas fragwürdig - höchstens man hat 10 Damen im Schlafzimmer und die Tür zu da..

Das du nichts von einer KWL hältst ist wohl nichts neues.
Man kann es bei ALLEM falsch machen.
Auch manuelles Lüften kann falsch gemacht werden :-) Sieht man an x Mietwohnungen mit DAUERGEKIPPTEN Fenstern.

In dem Fall, wurde der Kondensatablauf an der falschen Stelle/Gefälle installiert.

Die Ursache der regelmässigen Krankheit dürfte das aber nicht sein. Da sind andere Faktoren im Spiel.

Vergiss das mal.
Der Zwischenraum zwischen Bestandsrohr und neuem Rohr wirkt isolierend und der EWT verliert seine Wirkung.

Es gibt Inliner für Kanalrohre, aber willst du statt einer Reinigung jedesmal einen neuen Inliner einziehen lassen?

Aber es würde doch gehen und ich hätte eine neue Leitung?
Die gekühle Luft ist für mich unwichtig da wir eine Klimaanlage im Haus haben.