Es gibt Luftpumpen die ohne Neustart abtauen.

Welche?

Vaillant Arotherm plus.

2500h / 520 Starts. Heizkörper, keinerlei Puffer. Heftige Abtauorgien um die Jahreswende.

Nibe S2125

2946 Std. bei 170 Starts.
Arotherm 75/6.
Überwiegend Fußbodenheizung

Buderus
Gesamtlaufzeit 4679h seit Ende September 837 Starts (5,6h durchschnittlich).
Die macht aber immer nach Warmwasserbereitung eine Pause. Wenn sie durchlaufen würde, könnte ich meist 2 Starts pro Tag sparen (hab für 2 Personen nur 200l Speicher und maximal minimierte Zirkulation).
An den Einstellungen jetzt in der Übergangszeit (ja, auch ich muss im Mai noch was heizen, weil man heute morgen auch Autoscheiben frei kratzen musste). Kann mich quasi zwischen Takten tagsüber und nicht takten nachts mit entsprechend schlechterer Arbeitszahl entscheiden. Blöd nur, dass vom Mondlicht zu wenig PV Strom kommt. Also lieber ein paar Takte tagsüber akzeptieren.

Dezember bis Februar hatte wir 12 Starts. Hauptsächlich wegen Versuchen und Softwarupdate. Und 3 oder 4 mal wegen seltsamen Verhalten wo sie ohne ersichtlichen Grund mal gestoppt hatte und dann gleich wieder an (Verschluckt).
Sie ist im Grunde durchgelaufen.
Die Monate davor und dahinter sind es etwas 20 bis 20 Starts im Monat

Na ja, das sind ja die Heizmonate. Würden bei mir die Abtauvorgänge nicht jeweils 2 Takte zählen, hätte ich in dieser Zeit 0 Takte.

Das ist aber doch alles nicht zielführend. Dazu sind die Voraussetzungen für jeden absolut nicht vergleichbar. Der Betreiber muss ein Auge drauf haben und die Werte einfach mal montitoren und schauen ob die Verläufe plausibel sind.

Dann erkennt man das Potenzial über den Verlauf von VLT/RLT.

An die WP Besitzer bei denen keine Starts beim Abtauen erfolgen (also keine Umkehr des Kühlmittelkreislaufs):

Wie lange dauert bei euch ein Abtauvorgang? Woher kommt die Energie? Aus einem Pufferspeicher oder aus dem Heizkreislauf?

Eine Umkehr des Kältemittelkreislaufes findet dabei auch statt. Der Kompressor meiner Vaillant-WP reduziert vor Umschaltung des Ventils die Drehzahl deutlich. Nach Umschaltung geht die Drehzahl wieder hoch.

Die Zeitdauer des Abtauvorganges liegt bei etwa 4 bis 5 Minuten. Der Vorlauf meiner FBH fällt beim Abtauen um etwa 10 K ab (z.B. von 28 auf 18°C)

Bei meiner Nibe S2125 auch so. Verdichterdrehzahl geht runter, Heizkreis wird umgedreht, VL sinkt auf 18 bis 20 Grad, der Verdichter fährt auf 60 Hz(80 Hz Max)Leistung hoch, dauert etwa 7 bis 10 Minuten.
Energie kommt aus der FbH.

Auch bei Buderus wir der Kreislauf umgekehrt und dabei nicht gezählt. Bei Stiebel wird glaube ich auch nicht gezählt.

Würde auch sagen 5 Minuten. Heizkreispumpen laufen weiter, aber es ist auch noch ein Puffer im doppelten Stich eingebunden. Absinken VLT müsste ich erst in Logs nachschauen.

Bei meiner Buderus (WLW196i) dauert es ebenso 5 bis 10 Minuten ungefähr. Da ich keinen Puffer habe kommts aus dem Heizkreis (Heizkörper).
Abtauen läuft glaube mit 43% Leistung.

VLT sinkt ab aber das beeinflusst die Raumtemperatur nicht wirklich.

Ich kanns recht genau sagen für meine WP (Altherma 3 R Split 5 kW), die direkt am Heizkreis mit HKs hängt. Der Heizkreis fasst insgesamt 370 L, weil wir große HK (keine 22er) haben. Wg. der großen HK fahren wir 37°C VLT bei -8°C und Spreizung 4 K.

Ich hab mal grob überschlagen: ein FBH-Kreis mit Röhrchen von ID 14 mm und 50 m Länge hat 7,7 L; macht bei 10 Kreisen dann 77 L; mit Verteiler und Steigstrang vielleicht 90 L. Völlig klar, dass dort die Wassertemp viel stärker und unter die RT fällt.

Der reine Abtauprozeß dauert bei mir ca. 5 Minuten. VLT fällt um knapp 1bis 2°C: sagen 1,5 °C.
Macht eine Wärmeentnahme von 0,6 kWh. Die müssen wieder rein. Und es muss der Wärmeverlust des Hauses rein, da die WP ja 5 min nix geliefert hat. Und der Verdichter braucht nach erneuter Prozessumkehr mit Sanftanlauf und dann deutlich erhöhter Leistung etwa 10 Min, bis wieder stationäre Verhältnisse bzgl. VLT und RLT herrschen.

Gruß - Eddi

PS: wie wirkt sich das praktisch aus?
Wer neugierig ist und weiterlesen möchte: hier ein bisschen Physikrechnerei:

Bis zum nächsten Abtauprozeß - der bei mir und bei starker Luftfeuchte bislang minimal nach weiteren 45 Minuten war, muss die WP also in der verbleibenden Heizzeit:

1
mehr Wärmeleistung als ohne Abtauen liefern, weil das Haus sie während der (kurzen) Abtauphase an die Außenluft verloren hat. Und
2
die 0,6 kWh an Abtauwärme müssen in der verbeibenden Zeit auch noch wieder ins Haus, denn die wurden ja aus dem Heizkreis/Haus entnommen, um den Reif auf dem Verdampfer zu schmelzen und das Verdampfergitter zu trocknen.

Dauer des Abtauens incl. der Zeit bis zum erneuten Erreichen der normalen Heizleistung + zur Verfügung stehende Heizzeit bis zum nächsten Abtauprozess nenne ich jetzt einfach Abtauzyklus.

Braucht das Haus bei der AT von sagen wir 1°C dann z.B. 5 kW Heizleistung = 5 kWh in einer Stunde, fehlen in 5 Minuten Abtauen 5 kWh x 5min/60min = 0,4 kWh, die das Haus in diesen 5 Minuten an die Außenluft verliert.
Tatsächlich müssen also 5 kWh + 0,6 kWh + 0,4 kWh = 6 kWh in dem Abtauzyklus von 60 min geliefert werden. Dafür hat die WP grob geschätzte 50 min Zeit, denn sie "verliert" die Abtauzeit und sie liefert beim Wiederanlaufen fürs Heizen ja zunächst auch weniger als 5 kW....:

5 kW + 1 kWh* 60 Min/ 50 min = 6,2 kW Heizleistung bei 1°C AT und Abtauwetter.

Nun prüfe jeder (der mag) anhand Verlauf der Heizlastlinie seines Hauses und der Max.-Leistungslinie der WP, ob genügend Power zwischen 5° bis -5° AT zur Verfügung ist. Ansonsten sollte der el. Zuheizer freigegeben werden, sonst kühlt die Hütte bei Abtauwetter aus.

Wir haben diese für mich noch recht neue und auch zunächst überraschende Erkenntnis für die Auslegung der WP meiner Schwägerin mit berücksichtigt und dann das Außengerät mit 8 kW gewählt, obwohl bzgl. NAT die 6 kW-Variante ausreichend gewesen wäre - aber eben nicht mehr bei Abtauwetter ab - 2°C. Gott sei Dank modulieren beide Modelle gleich weit runter.



Und ein letztes bisschen Theorie:
Einflußgrößen für die Dauer eines Abtauzyklus sind Wetterbedingungen, aber auch Auswahl der WP und das WP-Auslegungskonzept der Entwickler:
- rel. Luftfeuchte und daraus dann der absolute Wasserdampfgehalt der Luft
je kälter, desto weniger Wasserdampf ist absolut in der Luft, desto länger die Zyklen
- Auslastungsniveau der WP ohne das Abtauen
je höher desto größer die Diff zw. Luftein- und Austritt d.h. die Abkühlung der Luft
- spezif. Luftmengendurchsatz durch das Verdampfergitter und Größe des Gitters
mehr Durchsatz = weniger Luftabkühlung, größeres Gitter = weniger Luftabkühlung

Hallo Eddi,
in deiner Berechnung fehlt die Energiemasse des Verdampfers. Nach einem Abtauprozess ist de Verdampfer auf 12 - 18 Grad führst du die Energie sofort wieder
zurück oder kühlt er an der Aussenluft runter. Wie du schreibst Trocknen des Verdampfers, ?


Gutefrage

Guter Punkt.

Wir d.h. Joe115 und KalaNag haben tatsächlich die Masse des Verdampfers während des Aufheizens in der Berechnung im letzten Januar mit berücksichtigt. Fällt aber nicht ins Gewicht, denn es wird alles vom im Vergleich dazu gigantischen Wärmebedarf fürs Schmelzen des Eises und fürs Verdampfen der Restfeuchte dominiert. Der Verdampfer machte weniger als 5% des Energiebedarfs im Abtauprozess aus, soweit ich mich gerade erinnere.

Gruß - Eddi

Ein FBH-Kreis kann aber noch zusätzlich Energie dem Estrich(Puffer) entziehen...

Ja klar, sonst würde das mit FBH auch nicht so gut funktionieren- auch beim Takten in Der Übergangszeit hilft die Estrichwärme, weil sie den Heizkeis länger nahe der Solltemperatur hält!

Gruß -Eddi

Ich wundere mich ja über eure wenigen Takte - erzeugt ihr WW auch über die WP?

Die startet bei mir ja einmal am Tag, läuft dann aber nur ~30 Minuten. Das drückt natürlich auf die Statistik :D

Ja, alle 3 -4 Tage - wir sind ja nur 2 P und haben einen Hygienespeicher mit 300 L Totwasservolumen, durch den eine Trinkwasserschlange geht. Da wird das das WW im Durchlaufverfahren erzeugt. WP läuft dafür dann 1 h.

Wir haben vorgestern bei AT 24° von 26° auf 48° geladen. COP war 5,5. Jetzt sind noch 32° drin. Da Morgen kein Duschen ansteht, reicht das bis Morgen und dann laden wir am Nachmittag wieder auf. Wir duschen unserer Haut zuliebe nicht täglich- außer nach starkem Schwitzen natürlich 😉.

Gruß - Eddi

Hallo Eddi,
wenn Soundcheker die Hysterese auf 20 K stellt wird die auch auf ne 1 Std
Laufzeit kommen.

Gutefrage

Ja das stimmt 😁 ich bin bei WW Temperatur von 45 Grad und Hysterese von 8. Kleiner Speicher und 4 Personenhaushalt…

Hi,
9kW T-Cap, nur Heizkörper, keine ERR, kein Puffer, WW bis auf 4 Wochen im Jahr mit Heizstab. Die Pana läuft beim abtauen auch durch.
Laufzeit: 14922 h
Startvorgänge:2774
Jaz 4.
250 qm ungedämmter Altbau, neue Fenster und neue große HK.

Bin zufrieden,
Cloude