Hallo zusammen, zum 3 Mai habe ich nun die Jeisha in das Rohrleitungsnetz in einem Einfamilienhaus eingebunden. Wir haben etwas 125qm, Altbau, Ende 60iger, Fussbodenheizung in 2 Räumen mit RTL Ventil gekoppelt, um 2000 neue Fenster und Haustür erhalten, Dach teilweise gedämmt usw.
Heizreport sagt knapp 10 KW Heizlast, bei -10° Normaussentemp. brauchte die Gastherme umgerechnet 7,5KW Leistung / Gas.
Hier habe ich nun eine 7 KW Panasonic WP ausgewählt, da diese (laut Aussagen hier im Forum) genausoweit herunter modulieren kann wie die 5er.
Brauchwasser soll auch über die WP laufen mittels 3 Wege Ventil.
Bei der Installation habe ich viel gelesen und mich an "Sonnenperle", Dennis Nörm. und anderen orientiert.

Gesagt getan, Anlage installiert, bis zur Hauptverteilung 28iger Kupferrohr gelötet und von da aus auf 2x 20iger verteilt.
Nun habe ich sie in Betrieb genommen, soweit so gut.
Seit 40 std. läuft sie nun, allerdings hat sie 80 Verdichterstarts.
bei der Kurve habe ich diverse Gradzahlen probiert, aktuell bei 15° AT 31°C WT und bei -10°AT -> 44°C WT.
Brauchwasser läuft nun auch auf 48°C, wird nachgeladen bei -8° Differenz, steht aktuell auf Standard anstelle Variabel in der Steuerung.
Eine Zusatz Platine liegt noch hier und soll natürlich montiert werden, ich wollte sie erstmal starten ohne und prüfen ob alles läuft.
Jetzt habe ich hier schon etwas gelesen dass mache über die Zusatzplatine Stillstandszeiten programmieren.
Soweit bin ich allerdings noch nicht.
Ist es normal dass sie in der halben Laufzeit die doppelten Verdichterstarts hat. Aktuell ist es ja doch recht war mit 10-15Grad?
Ich habe ein wenig Sorge, ob sie durchläuft werde ich wohl bei kälteren Jahreszeiten erfahren? Was ich beobachten konnte ist, dass sie hoch startet und langsam runter moduliert. Ich fahre sie mit der Heizkurve und einem Delta t von 5 (Standard). hatte schon 3 probiert, aber da taktet sie noch schneller.

Bin über Hinweise dankbar.
VG

Hey,
erstmal: Respekt, klingt nach echt sauberer Arbeit, was du da aufgebaut hast!

Zu den 80 Starts in 40 Stunden, das ist schon ne Hausnummer. Gerade jetzt bei den milden Temperaturen müsste sie eigentlich eher lang und ruhig durchlaufen. Wenn sie so oft startet, passt meistens irgendwo was im Zusammenspiel noch nicht ganz.
Was du auf jeden Fall checken solltest, ist der Volumenstrom. Wenn die WP ihre Wärme zu schnell loswird, schaltet sie eben auch schnell wieder ab. Und wenn kein Puffer oder ähnliches dazwischen ist, wird das Ganze schnell unruhig. Vielleicht kannst du an der Hydraulik noch was optimieren oder zumindest mal schauen, wie gleichmäßig die Heizkreise laufen.
Die Heizkurve klingt auch noch einen Tick zu hoch für die jetzigen Temperaturen. 31 Grad bei 15 Grad Außentemperatur – da wird’s schnell zu warm im System. Probier mal, das Ganze flacher einzustellen, also z. B. 27–28 Grad bei 15 Grad AT, das macht oft schon viel aus beim Takten.
Sobald du die Zusatzplatine verbaust, kannst du auch eine Mindest-Stillstandszeit einstellen – total sinnvoll, gerade jetzt in der Übergangszeit. Damit verhinderst du, dass sie gleich wieder anspringt, wenn’s nur mal kurz abgekühlt ist.

Und beim Warmwasser vielleicht mal testweise auf „variabel“ stellen oder das Nachladedelta etwas vergrößern – auch das kann viel Ruhe in die Anlage bringen.
Aber grundsätzlich kein Grund zur Panik. Die Einstellungen sind manchmal einfach ein bisschen Feinarbeit, gerade bei den ersten Wochen im Betrieb. Im Winter, wenn mehr Grundlast da ist, sieht das meist schon ganz anders aus.

Grüße
Chris

Besten Dank für die Antwort, ich habe das ganze mal aufgezeichnet in der Panasonic Cloud.
Ich habe nun den Flüsterbetrieb eingeschaltet, dadurch reduziert sich der hohe Anlauf schon mal. Mit einem Delta T von 6 ist die Temperaturdifferenz größer und man gewinnt ein paar Minuten. Das problem ist dass die 7 KW Jeisha innerhalb von 30 min den Rücklauf auf die 31 Grad bringt und der Vorlauf auch recht hoch ist. Wenn ich die Temperatur reduziere, vermute ich dass sie ebenfalls die Temp. in 30 min erreicht und abschaltet. Ob ich mal mit einem konstanten Volumenstrom fahren sollte?
Ich weiß nicht wie ich ein Bild hochgeladen bekomme

Flüsterbetrieb Stufe 3 einstellen
Die Zahl der Takte ist für die Übergangszeit völlig ok
Wenn du eine PV hast, lass sie nur tagsüber für ein paar Stunden laufen

den Flüsterbetrieb habe ich schon aktiviert, hat schon etwas gebracht. Besten Dank. ich versuche mal die Aufzeichnung hochzuladen:

Versuche gerade den Uploadlink von directupload einzufügen, klappt wohl nicht als Bild
https://www.directupload.eu/file/d/8912/z6rcgget_jpg.htm
Hier nochmals der Link

Das Problem der Taktung entsteht dadurch dass die WP an der unteren Modulationsgrenze die Wärme nicht mehr los wird (die Rücklauftemperatur steigt an) und bei steigender Außentemperatur die Regelung die Zieltemperatur verringert (Heizkurve). Dadurch wird das Abschaltkriterium erfüllt und der Kompressor geht aus. Die Wasserpumpe läuft weiter und das Heizwasser kühlt ab und der Kompressor wird wieder eingeschaltet.
Das ist im Normalfall bei richtig eingestellter Heizkurve nur ein Problem in der Übergangszeit wenn es am Tag schon relativ warm wird.

Ich habe eine Jeisha 7 kW und nur Heizkörper. Heizkurve 45°C bei -15°C AT und 31°C bei +10°AT.

Die Jeisha liefert bei mir bei 19Hz 3,2 kW Wärme bei 630 W Stromaufnahme.

Heute lief sie morgens bei 4°AT 6,5h und hat dann bei 7°AT abgeschaltet. Die Wärmeabnahme war dann auch reduziert da ich den Kaminofen für 2h angemacht hatte.

WP-heute

Ich schalte auch je nach Wetterlage die WP zeitweise ganz aus oder nur WW wird gemacht (habe auch eine Solarthermie für WW).

Das Taktproblem habe ich so gelöst, dass die WP eine Zwangspause von 1h macht wenn sie sich selbst abschaltet. Dies habe ich mit Heishamon und einer Rule realisiert.

Mit der Zusatzplatine geht das nicht wie weiter oben behauptet wurde.

Macht es denn überhaupt Sinn die Zusatzplatine zu verbauen oder nicht?
Klar, zum einen wird sie für die Anmeldung SG ready, ich dachte damit kann man die Leistung steuern...

Ich hatte nun die max. Pumpenleistung eingestellt und einen kleinen Wert , 12 Liter/min ca.
Damit konnte ich nun die Laufzeit strecken auf 45min.

Bei uns ist es recht warm mit 14 Grad AT.

Kann man die Leistung weiter reduzieren oder macht es keinen Sinn? Einfach nur abschalten?
Oder das Delta T auf 10 setzen?

Wie steuern die Panasonic Betreiber Ihre WP?

VG

Unter 19 Hz geht die Jeisha nicht. Die produzierte Wärme hängt auch von der Außentemperatur ab und die ist um so höher je wärmer es ist. Deshalb ist der COP dann zwische 5 und 6.

Das mit der Leistungssteuerung der Zusatzplatine funktioniert nur rudimentär. Die Mindestfrequenz des Kompressors von 19 Hz kann man nicht unterschreiten.

Ich fahre mit delta T 4K. Die Jeisha reduziert ja die Pumpenleistung und die Frequenz wenn sie Moduliert. Bei 19 Hz macht sie bei mir noch 10L/min.

Was für eine Raumtemperatur strebst du denn an? Bei mir (D/Nord) hab ich Anfang April die Heizung abgestellt. Die kurzen einstelligen Peaks in der Nacht puffert das Haus weg. Sind hier immer noch 20 Grad und auch noch drüber, wenn die Sonne ins Haus scheint.
Kann mir gut vorstellen, dass deine WP die Leistung nicht wegbekommt. Sieht man auch an dem steilen Anstieg der Vorlauftemperatur gg. 17:00 h in deinem Diagramm.

Sind 720 Liter / Stunde bei maximaler Pumpenleistung nicht etwas zu wenig Durchfluß ?

So, ich habe die Nacht aufzeichnen lassen, die Aussentemperatur ging bis auf 4 °C runter, die WP lief die ganze nacht bis um 7:20 Uhr durch, da scheinbar ein Abtauen und dann ein Zyklus bis ca. 10-11° AT, ab da fängt sie wieder das Takten an.
Ich denke die WP passt soweit. Was macht ihr ab 11-12° AT? Setzt ihr einen Timer? Oder mehrere? Manche programmieren mit Heishamon, was wird hier programmiert? Auch nur Timer?

Würde mich über eure Erfahrungen und Hinweise freuen.

Vielen Dank
VG

Mich interessiert wie ihr sie programmiert, schaltet ihr sie aus und setzt einen Timer ? Schaltet der Timer sie aut. wieder an?
VG

Meine 9 kW Jeisha läuft bis etwa 12° AT durch.
In der Übergangszeit schaue ich mir den detaillierten Wetterbericht für die folgende Woche an und programmiere danach den Wochentimer. Aktuelle Einstellungen :
1. 09:00 Uhr Heizen aus
2. 12-13 Uhr Warmwasser
3. 19:00 Uhr Ein Heizen
Hier bei uns ist es Nachts auch noch relativ kalt, zeitweise sogar unter 0° AT. Deshalb läuft bei mir die Wärmepumpe nachts durch. Wenn's abends unerwartet später kalt wird dann greift hier die Sommerabschaltung ( 14°). Wird's früher kalt dann greife ich ggf. auch mal von Hand bzw über die App ein und schalte den Heizbetrieb früher ein.

Ab April heize ich nur noch zeitweise da durch die Sonneneinstrahlung genügend Wärme in die Wohnung kommt. Habe 16 m² Glas im Dachbereich und das WW mache ich überwiegend dann mit meiner Solarthermie. Wenn ich die WP laufen lasse taktet sie bei ca. 10°C AT. Dann kommt meine Zwangspause von jeweils 1 h zur Anwendung (mit Rules von Heishamon).
Außerdem mache ich öfters stundenweise meinen Kaminofen an wenn es unter 20°C in der Wohnung hat.

Also kein Automatikbetrieb.

P = 1,16 * 0,72 * 5 = 4,2 kW Wärmeleistung

Mehr Wärme kriegst Du bei der hier eingesetzten Spreizung von 5° nicht "weg".

Sind die Heizkörperventile alle und auch fie FBH voll offen und werden alle Heizkörper im Heizbetrieb entsprechend warm?
Bei 31° VL haben normale Heizkörper nur noch sehr wenig Leistungsabgabe.

Garnicht. Einmal in Betrieb genommen, ein paar Mal nachjustiert und gut ists.
Die paar Takte in der Übergangszeit machen die WP nicht kaputt. An der Heizanlage wird nicht herumgefummelt oder geschaltet. Das soll einfach nur unauffällig und unbemerkt laufen.


Die Heizung soll mir dienen, und nicht umgekehrt! Kann meine Zeit besser nutzen als permanent nach der Heizung zu schauen.

Zitat :"Kann meine Zeit besser nutzen als permanent nach der Heizung zu schauen."

Einmal wöchentlich für 2 Minuten den Wetterbericht lesen und den Timer danach einstellen bedeutet für dich also schon "permanent nach der Heizung zu schauen"?.... 😏
Jemand der überhaupt nicht "nach Der Heizung schaut" darf sich ggf nicht wundern wenn er Störungen oder falsche Einstellungen garnicht oder erst bei der nächsten Heizkostenabrechnung bemerkt.

Besser nach der Heizung schauen als Trash-TV oder am Handy rumdaddeln.

Wenn man per DIY seine Anlage gebaut hat hat man natürlich ein ganz anderes Verhältnis dazu.

Ich kann übrigens meine Heizung komplett mit dem Handy weltweit steuern und das ohne Cloud. Ölheizung oder Wärmepumpe oder bivalent automatisch. Muss mich also nicht in den Keller begeben. Das Bedienterminal von Panasonic hängt übrigens auch in der Wohnung.

Ich finde"Heizung" und "Mai" in einem Satz ohne "ist aus" ganz seltsam.

Außer Warmwasser was einstellen kann man m.M.n. erst wieder ab Oktober.

Gruß

Da stimme ich dir grundsätzlich zu... 😏
Bei tagsüber bis 20° AT aber nachts für mehrere Stunden bis - 4° AT hat man aber trotz "Mai" leider keine andere Wahl.

Die Heizkörper sind alle auf und die die Fussbodenheizungen auch bzw. ist hier der Rücklauf über ein RTL Ventil begrenzt. Es funktioniert alles soweit sehr gut, Nachts läuft sie durch bzw so gut wie , nehme an das sie 1x abtaut.
Wie ihr geschrieben habt läuft sie bis ca. 10-12°C AT, dann erreichen die VL und RL Temp. die Grenze und sie schaltet ab, die Wärme wird nicht mehr weggebracht. Allerdings Taktet sie stündlich, geht an und schaltet sich nach 20-30min wieder ab. Das gefällt mir nicht. Ich denke ich werde sie Tagsüber ausschalten und einen Timmer für WW und 1-2 Heizen zwischendurch einstellen.

Ausprobieren.

Was kann die Heisha Programmierung / STeuerung? Kann man sie auf die AT steuern?
Ich habe aktuell die Regelung auf der Wasserseite , macht es Sinn ein Raumthermostat zu nutzen? Denke dass dies eher Träger ist? Die Taktung wird doch genauso kommen?

Und was ist jetzt mit der eher mageren Durchflußmenge ?