zum CO2 Pegel:
Die Größe des Raumes, bzw. das Luftvolumen ist nach einer gewissen Zeit (1-2 Stunden) nicht mehr von Bedeutung, da sich ein quasistationärer Zustand zwischen CO2 Last und Zuluftanteil einstellt.

Die CO2 Abgabe ist von der metabolischen Rate des Menschen abhängig und von seiner Körperoberfläche.
Ein normierter Mensch (70 kg Körpermasse) benötigt in Ruhe (liegend, schlafend) 24 m³/h um einen CO2 Wert von 1000ppm im Raum nicht zu überschreiten. Bei kleineren oder größeren Personen eben weniger oder mehr Frischluft.

Bei sitzender Tätigkeit beträgt der Bedarf 30 m³/h, bei stehender Tätigkeit 36 m³/h.

Und natürlich sollte der CO2 Wert nicht direkt vor der sitzenden Person gemessen werden, sondern im Rücken oder seitlich davon mit mind. 1 m Abstand. Die Ausatemluft enthält ca. 40 000 ppm CO2.

Das Messgerät sollte sich aber auch nicht im Zuluftstrahl des Luftauslasses befinden.

Wird alles zu dir ins Haus reingeblasen. Der Filter filtert da kaum was raus, nur den Staub.

Ich sehe das generell als Problem. Allerdings haben hier bei uns mehrere Häuser die Frischluftansaugung zur Straße hin. Wir reden hier aber von einer verkehrsberuhigten Zufahrtsstraße, welche von den Einwohnern genutzt wird. Somit gibt es hier kaum Abgase und Staub, weil kaum Verkehr.

Grüße

Okay, ich werde nochmal messen und dann darauf achten, dass ich mit etwas Abstand auf den Wert schaue :).

Noch mal eine Frage wegen der Außenluft.
Ist es für eine Lüftung problematisch, wenn die Außenluftansaugung auf Seite der Zufahrt zum Haus ist?
Bzw. anders abgefragt:
Sind Autoabgase für eine Lüftung problematisch oder wird das einfach alles rausgefiltert?

Das passt so weit.
Eventuell misst du zu nah am Kopf und auch noch in Richtung ausatmen. Geh doch wenigstens auf 1m Abstand, falls du zu nah bist.

Grüße

Die Zimmertür ist vorne (da wo 89,5 steht).
Direkt hinten dran ist ein Fenster (bodentief).
Der Schreibtisch steht wie auf dem Bild. Ich messe entweder direkt auf dem Schreibtisch oder aber auf dem Regal nebendran.

Das Ventil ist direkt neben der Tür installiert worden oder wie? So entnehme ich das deinem Bild.
Der Tisch steht genau so wie auf dem Bild und du misst dort?

Grüße

Ich nehme fürs Messen den Aranet4 und habe das Aktualisierungsintervall auf 10 Minuten gestellt.
An welcher Position messe ich denn am besten?
Das Büro sieht übrigens so aus:

Habe mich in der Größe etwas vertan. Es sind 9 m².
Das Ausstopfen des Ventils werde ich auf jeden Fall probieren.
Danke!
Ventile sind bei uns viereckig. Reicht es einfach eine Seite mit Klebeband zuzukleben?

Wir haben tatsächlich Wandventile im Obergeschoss. Diese blasen die Luft etwa 60-70cm über dem Fußboden in den Raum rein.

Wenn so ein 8m² kleiner Raum einen Deckenauslass hat (und dieser auch noch etwas unglücklich positioniert ist), dann kann es durchaus dazu führen, dass der Raum nicht optimal durchlüftet wird.
Somit hat man dann schlechtere CO2 Werte, als man eigentlich haben müsste.

Grüße

Es kann der Ventil bzw. Coanda-Effekt dafür verantwortlich sein, so dass ein Teil des Volumenstroms direkt entlang der Decke/Wand durch Türspalt ausgeblasen wird, ohne zu vermischen. Wenn so einer verbaut ist.
Stopfe 1/3 vom Ventilspalt in Richtung Tür mit Schaumstoff o. ä. aus. Ähnlich wie:
https://www.vent-axia.com/range/uniflexplus-valve-blanking-plate bei https://www.vent-axia.com/range/uniflex-adjustable-round-valve-standard und probiere damit. Oder stell einen Ventilator entgegen, damit die Zuluft besser verteilt wird.

Wenn das zu keinem Ergebnis führt, dann bist Du ein großer Junge mit hohem Metabolismus, der deutlich mehr O2 zu CO2 umsetzt, als die Frau vom Fertig ;)

Wenn du in diesen Raum 30m³/h reinbläst und dich alleine darin aufhältst, dann sollte der Wert in der Regel locker unter 1000ppm bleiben. Eventuell misst du falsch?

Wenn du die Tür offen lässt, dann müsstest du nahezu Frischluftqualität haben. Wenn ich in unserem Büro mit 25m³/h die Tür auch nur halb öffne, habe ich gleich Werte von 600-700ppm. Bei ganz geöffneter Tür hat man fast Frischluft.

Grüße

Unser Büro ist 8 m² groß.
Mein Verständnis war, dass durch die Überströmöffnung unter der Türe plus den Lüftungsauslass im Raum auch bei geschlossener Türe immer ca. 1000 ppm raus kommen sollte.
Hab ich das falsch verstanden?
Wenn ich die Tür im Büro halb öffne liegt der ppm niedriger als 1000 ppm.

Mit 30m³/h ersetzt du die Luft nicht auf Frischluftniveau, sondern hältst sie bestenfalls bei ≥1000ppm.
Da liegt dein Denkfehler.

Aus Erfahrung kann ich dir Folgendes sagen: wenn du pro Raum pro Person mit 25m³/h planst und die Anlage entsprechend einstellst, dann wirst du überall ≥1000ppm liegen. Das ist so ein grober Richtwert. Bei Kindern kann man auch weniger einstellen, es reichen auch 15-20m3/h.

Dein Büro ist wahrscheinlich sehr klein und hat viele Möbeln und somit wenig Luftvolumen. Klein dimensionierte Räume sind schwieriger ≥1000ppm zu halten.
Meine Frau arbeitet oft im Home Office und ich habe ihr mal für eine Woche das CO2 Tracking Gerät reingestellt. Das Büro ist mit 25m³/h eingemessen und das CO2 Niveau hält sich dabei zwischen 800-900ppm, was in Ordnung geht.

Allerdings ist unser Büro 10m² groß. Wie groß ist eures?

Grüße

Punkt 2 und 3 verstehe ich noch nicht ganz.
Mit 2.) meinst du einfach die Einzelvolumenströme je Raum aufaddieren oder?
Wie stelle ich denn dann aber diesen Gesamtvolumenstrom am Lüftungsgerät ein?

Auf jeden Fall heißt das, dass die Einmessung nicht ohne eigenes Anemometer funktioniert. Richtig?

Büro verstehe ich bei uns auch nicht.
Da hat der Anemometer sowohl bei geöffneter als auch geschlossener Türe 30 m³/h angezeigt.
Aber wenn ich die Türe mal ne längere Zeit schließe steigt der CO2-Wert trotzdem über 1000 ppm - obwohl ich alleine im Büro bin.
Woran könnte das noch liegen?

Quatsch. Kommt auf die Art der Drosselung an. Man kann zum Beispiel mit Zehnder Comfoset am Ventil drosseln. Reduziert den Durchsatz und auch Anlagengeräusche deutlich.

Grüße

gilt für Abluft und Zuluft:
1.) alle Ventile soweit aufmachen wie optisch möglich
2.) Gesamtvolumenstrom ermitteln Summe der Einzelvolumenströme (Schlafräume 20-25m³/h pro Person, Büro 30 m³/h, etc.)
3.) Gesamtvolumenstrom als Nennlüftung am Gerät einstellen
4.) alle Volumenströme an den Ventilen messen und notieren
5.) Das Ventil, wo am meisten auf den Sollwert fehlt, bleibt unverändert offen, alle anderen Ventile werden entsprechend der Notizen schätzungsweise eingedrosselt.
6) Noch ein Messdurchgang
7) noch einmal Ventileinstellungen korrigieren und noch einmal messen
8) Werte sollten auf +/-3 m³/h passend reguliert werden.
9) ist die Anlage in der Nennlüftung hörbar, dann ist sie mangelhaft, da die Nennlüftungsstufe jedenfalls für die Nacht gedacht ist, wo Schlafzimmertüren auch geschlossen sein dürfen.
10) verursacht der Ventilspalt die Geräusche, dann sind die Druckunterschiede der Leitungsstränge zu hoch (zu kleine Querschnitte, sehr unterschiedlich lange Leitungen). Einzige Hoffnung ist hier noch die Drosselung am Verteiler

Die Geräuschentwicklung nimmt mit stärkerer Drosselung zu.
Der Differenzdruck muss am Ventil abgebaut werden, das geht mit höheren Strömungsgeschwindigkeiten und folglich höherer Geräuschentwicklung einher.

Wie bei jedem anderen Abgleich eines Rohrsystems gilt auch bei der KWL, dass der Volumenstrom am hydraulisch/pneumatisch schwächsten Ventil (lange Leitung oder hoher Volumenstrom) ohne Drosselung erreicht werden sollte.

Alle anderen Abgleichorgane werden davon ausgehend eingestellt.

Wenn sämtliche Ventile in Drosselung sind, verbrauchst du unnötig elektrische Antriebsenergie für die Lüftermotoren.

Die Anlage läuft mit ca. 210 m³/h. Es ist ein sehr lautes Rauschen. Daher vermute ich es ist die KWL selbst. Wenn ich das Gitter rausnehme wird es auf jeden Fall nicht leiser.
Schalldämpfer werde ich beim Hausanbieter anmerken.
Die KWL ist nicht mal ein Jahr alt. Ich will da nicht selbst dran rum schrauben.


Ich habe eine Frage zur Einmessung:
Eigentlich muss das ja mit so einem Testo Anemometer gemacht werden aber ich habe in fast jedem Raum einen Präsenzmelder mit integriertem CO2-Messer.
Bisher wurde die Einmessung vom Hausanbieter vorgenommen.
In den Räumen sind die meisten Ventile fast komplett zu.
Kann ich anhand der CO2-Werte meiner Räume die Anlage neu einmessen?
Also erstmal Ventilator auf 30% stellen und so lange die Ventile verstellen bis ich in allen Räumen bei Normalbelegung gute Werte erreiche und falls nicht Ventilator höher drehen und von vorne.
Sorgen macht mir allerdings, dass ich dann das Verhältnis zwischen Ab- und Zuluft nicht prüfen kann.

Wie ist es bei den Ventilen:
Ist die Geräuschentwicklung bei diesen tendenziell besser, wenn diese möglichst weit offen oder geschlossen sind?

Unsere Zehnder Q350 ERV läuft mit 32-33% Ventilatorleistung bei Nennlüftung von 140cbm/h.
Geplant von Zehnder, von mir geändert und optimiert, verlegt von Heizungsbauer, Kontrolle und Änderungshinweise durch mich.

Grüße

Mit wieviel m³/h läuft die Anlage denn aktuell, dass es so laut ist?
Seid ihr euch überhaupt sicher, dass es am Geräusch des Lüftungsgerätes liegt und nicht am Wetterschutzgitter? Meist geben Hersteller ja für die Ansaugung/Ausblasung eine Geschwindigkeit von 2-3 m/s vor. Wenn die Anlage irgendwie mit 300m³/h betrieben wird, dann könnte es dort halt auch gut und gerne ein paar Strömungsgeräusche geben.
Ansonsten ist halt das einfachste so einen Schalldämpfer zwischen zu setzen um zu sehen, ob es damit besser wird. Frage mich tatsächlich warum in einem Wohngebiet darauf verzichtet wird. Wer auch immer solche Anlagen plant hat anscheinend keine Ahnung bzw. verlässt sich auf den Hersteller, der leider auch nicht immer Bescheid weiß. Erst letztens mit Vallox telefoniert, die Dame meinte, dass Schalldämpfer eigentlich gar nicht notwendig sind und auch nur ganz selten verbaut werden bei den KWL-Geräten.
Ahhhja...

Hmmmm dann wäre auch meine Anlage zu klein ausgelegt. Allerdings auch die meisten anderen, die ich so kenne, ein paar davon mit Planung von euch (die aber bestens laufen). Ich wüsste gar nicht, welche Geräte man dann nehmen sollte.
Wobei die Anlagen halt auch auf hohe Nennvolumenströme ausgelegt sind. So wie das meiner Meinung nach Sinn macht und du es wohl auch empfiehlst. Wieso der Aufwand, wenn dann bei einem 4 Personen Haushalt nur 80 m3/h kommen?

Also ich finde 20° heizung ausreichend? ;)
Im Bad zur Not mit Zusatzheizung mehr, aber sonst ist alles über 20° eher unangenehm, ungesund und Verschwendung

Mir kommt diese extreme Fixierung auf einen festen ppm-Grenzwert langsam ein bisschen wahnhaft vor...ob da in der Nacht jetzt 1000 oder 1200ppm stehen, solange ich mich wohl fühle, ist das doch Schnurz.

"Wohlfühlen" kann man sich nur bei Werten, die man auch fühlen kann, z. B. Temperaturwerte. Dafür hat der menschliche Körper eine sehr gute Sensorik. Schadstoffe kann man großteils nicht fühlen, daher haben sich weltweit Lufthygieniker auf Grenzwerte geeinigt, die auch möglichst einzuhalten sind. Je niedriger, desto besser. 400-800 ppm wären ideal, 1000 ppm gilt bei Raumluft + Ausatemluft längerfristig als akzeptabel. Mehr als 1400 gelten längerfristig schon als auffällig, >2000 als problematisch für die Entwicklung von chronischen Erkrankungen.

Wenn man in eine Komfortlüftung investiert, sollte man sich nicht mit weniger zufrieden geben. Oder wärst du mit 20°C max. Raumtemperatur bei einer Heizung auch zufrieden, obwohl sich 20°C gesundheitlich nicht negativ auswirken?

Im Wohnen-Essen-Kochen hast du halt ein relativ großes Raumvolumen und wahrscheinlich auch noch offen. Je größer und offener der Raum, umso besser in der Regel die Luft.
Wenn man es direkt mit dem kleinen Schlafzimmer vergleicht, ist der Unterschied natürlich enorm groß.

Ich würde die 700-800ppm im Wohnbereich beibehalten. In der Regel hält man sich hier den ganzen Tag auf, viele Personen, eventueller Besuch et cetera.

Wenn bei dir die Unterschiede zwischen zum Beispiel Kinderzimmer mit normaler Belegung und Wohnen-Essen mit gewöhnlicher Belegung zu groß sind, dann ist die Anlage entweder falsch geplant oder falsch eingemessen worden.

Bei mir achte ich drauf, dass ich in den Schlafräumen bei maximal 1000ppm bei geschlossenen Türen bin und im Wohnen-Essen-Kochen bei circa 800ppm bei voller Belegung lande.
Entsprechend habe ich die einzelnen Ventile eingestellt, gedrosselt beziehungsweise eingemessen.

Die 6m zur Nachbarsgrenze sind gar nichts und könnten die Nachbarn durchaus später stören. Ich kenne wie gesagt so einen Fall, das kann schon richtig nervend sein, weil sehr aufdringlich und 24/7.
Ich würde an deiner Stelle handeln.

Die Zeichnung beziehungsweise die Beschreibung der Schalldämpfer musst du dir bitte selbst ansehen und mit deiner Anlage abgleichen.

Grüße

Okay, um das wirklich messen zu können muss ich wohl noch ein paar Jahre warten.
So lange die Kids nachts bei uns schlafen werden die zwei Rohre im Schlafzimmer bei geschlossener Türe nie ausreichen, um unter 1200 ppm zu bleiben.


Wie finde ich das am Einfachsten heraus?


Die Temperatur wird vermutlich das kleinste Problem - zu mal der jetzige FOL-Auslass zeitnah mit einem Carport überdacht werden wird.
Mir machen die Abgase mehr Sorgen. Die Einfahrt ist wie gesagt vor dem jetzigen FOL-Auslass. Wenn das aufgrund der Filter im Lüftungsgerät unkritisch ist würde ich einen Tausch beim Hausanbieter anfragen, da so min. die Möglichkeiten für einen Schalldämpfer gegeben wären.
Lüftungsanlage ins Eck zu packen wo jetzt die AUL ist geht auf keinen Fall. Dort befindet sich Heizung + WW-Speicher.


Wieso 8 Personen? Wir sind zu 4.




Aber wie bringe ich diesen an? Muss dazu nicht das Rohr vom Lüftungsgerät getrennt werden?



Ne, beschwert hat sich niemand und wird sich vermutlich in absehbarer Zeit auch niemand, da das Nachbargrundstück unbebaut ist und auch 6 Meter entfernt.
Aber es stört uns ziemlich.
Jedes Mal wenn wir aus dem Haus gehen oder aus dem Auto aussteigen ist das erste was wir hören die Lüftung.

Ich verstehe diese Kennlinie unserer Lüftung noch nicht.

Laut dieser Kennlinie müsste ja der Wert bei uns auf der Y-Achse bei 125 - 150 liegen.
Das würde aber ja heißen, dass bei Stufe 4 (40% Ventilatorleistung) nur um die 50 m³/h möglich wären und bei Stufe 3 (30% Ventilatorleistung) gar kein Luftaustausch möglich wäre.
Aber selbst wenn ich die Anlage auf 30% stelle komme ich im Wohnzimmer nicht über 800 ppm.
Die meisten unserer DLV 125 Ventile in der Decke sind auch noch recht weit zu.
Könnte man die nicht in jedem Raum ganz aufdrehen und würde dann mit einer geringeren Ventilatordrehzahl auskommen? Unsere Einmessung wäre dann natürlich hinfällig.
Die FOL ist draußen übrigens auch bei 30% noch zu hören. Aber natürlich deutlich leiser.

Diese Schlauch-/Spiralschalldämpfer kosten nur wenige Euro. Man kann sie kaufen und einfach ausprobieren, ob es mit besser ist.

Ich kenne die Geschichte mit lauten Außenauslässen. Wir haben hier in der Nähe ein Haus mit Keller und circa 220qm Wohnfläche. Die Anlage dort fährt wohl auch mit 200-240cbm/h und ist draußen abartig laut, schon seit dem Einbau.
Glücklicherweise gibt es auf dieser Seite keinen direkten Nachbarn, sonst gäbe es hier wohl ein ähnliches Problem.

@EasyKWL
Hat sich bei dir jemand über deine Anlage bereits beschwert oder willst du es einfach für dich optimieren?

Grüße