Dann nochmal ein Versuch. Den PWT hatte ich auch vergessen.



Die X11 Pumpe hinter dem PWT ist nicht geregelt, sie läuft ungesteuert und nur rein druckgesteuert durch. Das habe ich so gemacht, weil meine FBH in der Sommerpause sich regelmäßig nach zwei Jahren zugesetzt hatte (Spülung erforderlich) und seitdem nicht mehr.

Perfekt.
Das ist jetzt mal eine super Diskussionsgrundlage für alle Teilnehmer.

Weiter oben kam die Frage auf, ob die Regelgröße Puffertemperatur mit abgesperrtem Stich funktioniert.
Glaube das hast du hier mal bejaht.
Ansonsten die Idee von @Hugo123 mit fast geschlossenen Kugelhahn im Hinterkopf behalten.
Mit ganz leicht geöffneten Stich könnte der Puffer beladen werden und die HKR-Pumpen sich dann ein wenig aus dem Puffer bedienen wenn die UWP der WP in den Pausen nicht läuft. Ein wenig reicht bei der Puffergröße.
Aber das bleibt deinem Forscherdrang überlassen. Wenn sonst alles funktioniert.

Das hier ist schneller übersichtlicher mit der Weiche:



Hier nochmal Strömungsdarstellung von dem drecks Ding:



Von hier gefunden: https://www.oekopan.at/upload/1177192_hydrofixx~2520prospekt~2520DE~25202014.08-21-web~5B1~5D.pdf

Die Weichenfunktion ist doch schon als HKR_Weiche im Schema!

Vlt könnte man einen Kasten um die beiden waagrechten Leitungen unter den HKR einzeichnen; und den Kasten als Hydrofixx bezeichen.
Dann sollte es klar sein.

Für mich ist das Schema von @Solarmon übersichtlicher.

Es ging um die schematische Einbindung der Weichenfunktion des Hydrofixx.

Die Weiche ist doch im Verteilerbalken. Und auch so im Schema.
Ich komme mit dem Schema von @Solarmon besser klar, aber das ist vlt nur Geschmackssache.

Das HKR3 ist vlt etwas irreführend. Könnte man als direkte Verbindung einzeichnen mit der Bezeichnung "Weiche".

Achtung, gleich gibt`s Gefluche von @Solarmon.

@AndreiLux:
Die Weiche ist eine Verbindung zwischen VL und RL. Aber hoffentlich kein so heftiger Kurzschluss wie in deinem Schema.
Die Heizkreis-Pumpen X7 und X8 werden hoffentlich den überwiegenden Teil vom VL abbekommen. Sonst würde das ganze nicht halbwegs funktionieren.

Wie gesagt meiner Meinung die Lösung zu diesem System, jetzt ohne die Weiche rausschmeißen zu müssen (was optimal wäre) ist:

- Kugelhahn immer zu lassen.
- Puffermodul aus der Lambda löschen bzw auf sich selbst als Master zeigen damit er lahm gelegt wird.
- HKR1 & HKR2 Master auf WP umstellen.
- Imaginären HKR3 im Direct Modus aufstellen damit die Ladepumpe im Aus-Modus umwälzen kann.

Ich weiss bloß nicht ob die letzten 2 Punkte miteinander arbeiten können von der SW her. Man kanns einfach versuchen und wenn es nicht klappt, wieder die alten Einstellungen wieder übernehmen.


Wieso nicht? In allen Darstellungen von dem Ding ist die Weiche einfach ein Loch vom VL zum RL. Wie ist das anders als einfach nur zwei T-Stücke in der Mitte miteinander verbunden?

@AndreiLux :

Wie groß der hydraulische Kurzschluss in der Weiche ist, keine Ahnung.
Wie groß die Bohrungen zwischen Vorlaufkammer und Weichenkammer und zwischen Rücklaufkammer und Weichenkammer sind - nicht bekannt.

Das der Wunderfixx eigentlich rausgehört, da bin ich einer Meinung mit dir.

@Solarmon will im Frühjahr über einen Umbau entscheiden.
Mit einem ungestörten Duchfluss durch den PWT ist ein Direktkreis-Schema ja auch noch nicht ganz vom Tisch (Vorschlag von @fg100).

Wieso keine Ahnung? Da gibts viele Bilder und Technische Zeichungen davon. Das ist einfach nur eine einzige Kammer von VL bis zu RL als riesiegen Kurzschluss. Der Sinn dieser Weichen war das der ganze Volumenstrom darüber fliessen kann.

XXL Variante des gleichen dings:



https://www.youtube.com/watch?v=i9_BRHH0dnQ

Hier ist ein anderer Modell was eigentlich hier besser gewäsen Wäre mit der FBH:



Da siehste den Unteren Teil dass das nur eine Kammer ist.

Deine Änderungen an der Konfiguration der Lambda scheinen nicht ganz einfach zu sein.

Hast du keinen Tip für @Salomon, was er einstellen kann, damit die Regelgröße Pufferfühler bei seiner Hydraulik faktisch nichts bewirkt.
Damit wäre ihm erst mal geholfen. Bis zum Umbau.
Ohne den Stich ein ganz klein wenig zu öffnen.

Das "keine Ahnung" war auf mich bezogen. Entschuldigung.

Jetzt hab ich viel mehr Ahnung:
"Der Sinn dieser Weichen war das der ganze Volumenstrom darüber fliessen kann."

Noch mal zurück zu meiner Bitte:

Hast du einen Tip für Nicht-Profis, wie man die Regelfunktion des Pufferfühlers bei der vorhandenen Hydraulik umgehen/auschliessen kann?

Du kannst auch nur Punkte 1 bis 3 durchsetzen *wenn* es Softwaremäßig möglich ist.

Einfach die Master Nummern in der Modulkonfiguration ändern und sehen was passiert ohne da sonst irgendwas anderes zu ändern.

Leider ist das wegen der Weiche eine irrsinige Hydraulik und man hat keine einfache Lösung. Deswegen einfach mal probieren mit der Umstellung, schlimmstes was passieren kann ist dass man es zurückstellen muss.

Merci.

Ist nicht meine Anlage.
@Solarmon muss das umsetzten.

Wenn das nicht klappt: Lambda -Support. Die werden mit der Weiche abwinken.

Lassen wir uns überraschen.

Vlt bleibt auch alles so. Bis nach dem Winter, oder länger.

Ich würde den Puffererfühler mal in die Hydraulische Weiche stecken, ich kenne Modelle die eine Tauchhülse haben, ansonsten als Anlegefühler.

Eigentlich brauch man nicht mehr darüber zu reden, da zwei Hydraulische Entkopplungen hintereinander suboptimal sind.


Grüße

Dankdank, das sind viele Infos und Tips!

Ich habe nun erstmal den einfachsten Vorschlag versucht: Kugelhahn halb offen. Das hat zu folgenden Bildchen geführt:






Man sieht wie der Puffer jetzt tatsächlich etwas entladen wird.

Der Kurvenverlauf zeigt einmal den "alten" Verlauf eines Taktes gegen 12 Uhr. Der neue Takt mit halboffenen Hahn zeigt ein wesentlich schnelleres Abschalten weil der Puffer sich schneller aufheizt, vermutlich durch den halboffenen Hahn. Ich lasse das mal bis morgen laufen und schaue, ob sich im Gegenzug das das Wiederanschalten nun entsprechend verzögert.

Was ich noch fragen wollte: Ist es bei Euren Kurvenverläufen auch so, dass der VL der Heizkreise nach dem Ausschalten so rasch von (hier) 30 Grad auf 24 Grad abfällt, oder habt ihr statt der "Steilklippe" einen sanften Abhang in den VL-Kurven der Heizkreise? (Heizkreise grau+ weiß, Gelb RL WP, Orange RL Puffer).

Und wie ist es bei Euch mit den Heizkreis-VL, sind die von der Temperatur her auch so dicht am RL der WP? Das ist bei mir eine Spreizung von 3K, und ich habe gelesen, dass 5K optimal wären.

Die zwei Einstellungen habe ich noch nicht ganz verstanden; was bewirken die genau?

Natürlich ist das normal bei dir weil Dank der Wunder Weiche VL und RL der Heizkreise kurzgeschlossen sind.





Du mischst einfach deine zwei HKR völlig zusammen wenn die Ladepumpe aus ist, und das siehste auch in deinem Bild mit den Temperaturen dass beide VL zur gleichen Temperatur zusammenlaufen.

Den Kugelhahn am Stich zu öffnen hat absolut Null Sinn weil es da im ganzen System kein Durchfluss geben kann weil alles über der Weiche fliesst.

Die Verzögerung beim Anschalten eliminieren da der Puffer aus dem Schema weg ist. Oder wie Hugo sagte, den Fühler vom Puffer irgendwie an deiner Weiche anbringen um ähnliches Effekt zu haben.

Das habe ich schon verstanden. Deshalb wollte ich nur mit Weiche und ohne Puffer bauen lassen. Der Heizi bestand auf den Puffer, "wegen der Abtauenergie" (Quatsch).

Ich würde gern verstehen, wie die Kurven bei anderen aussehen. Vor allem die Differenz zwischen RL-WP und VL-Hk interessiert mich. Ich bin mir nämlich immer noch nicht sicher, ob und wie die Weiche das Problem der unterschiedlichen Volumenströme konkret bei mir löst. Bei aktiver WP müsste nämlich alles den normalen Weg gehen wegen des PWT und eben nicht kurzschließen. Der Kurzschluss der Weiche war wie eine Art Überströmventil gedacht, nur halt ohne Ventil weil drucklos.

Der Kurzschluss passiert nur bzw. auf jeden Fall, wenn die Primärkreispumpe aus ist, ein Faktor, den ich nicht bedacht hatte weil ich davon ausging, dass diese verdammte Pumpe durchläuft außer wenn WW bereitet wird. Dieser Kurzschluss ist aber nicht ganz so schlimm. Ohne Puffer sähe das doch vermutlich genauso aus wie es jetzt aussieht: Pumpe aus, Hk fressen ihren RL oder gehen selber aus. Ich finde es in dem Kontext in Ordnung, wenn die Hk weiter umwälzen und nicht stehen bleiben. Der Kurzschluss über die Weiche mag sogar helfen, die Radiatoren mit Restwärme aus der FBH zu versorgen. Momentan laufen nämlich FBH und Radiatoren mit denselben VL (mal gucken ob das bei niedrigeren AT durchgehalten werden kann).

Für mich reicht es notfalls also, wenn der Puffer die Einschaltung verzögert und damit das Takten verlängert. Es wäre wie schon gesagt nur eine Schönheits-OP, wenn der Puffer seine mickrigen 50 Liter auch noch beisteuern könnte.

Nach diesem Beitrag werden wohl auch die letzten Teilnehmer hier ihre Versuche einstellen, dir dabei zu helfen die nach deinen Wünschen gebaute Anlage halbwegs vernünftig zu betreiben.

Nichts von den Vorschlägen der letzten 2 Seiten hast du mal versucht oder nicht wie vorgeschlagen, warum auch immer.

Die Funktion von deinem geliebten Wunderfixx wurde dir mehrfach und deutlich erklärt. Aber du siehst das anders bzw willst es nicht verstehn.
Effizient wird die Anlage erst, wenn das Ding beim Altmetall landet.

Schade um die gute und teure Lamba-Wärmepumpe.

Deine Erkenntnis: lass den Stich zu und gut ist.
Die 50 Liter retten dich nicht und sorgen auch im Rücklauf für eine kurze Taktverlängerung.

Aus den Temperaturen lässt sich weiter ableiten, dass scheinbar in dem Stichpuffer bei halb offenem Kugelhahn die Fühler vertauscht sind, dass würde ich als erstes testen und mal einen aus dem Puffer nehmen und warten wie sich die Temperatur verändert.

Bei geschlossenem Kugelhahn sollten die Temeraturen im Puffer fast gleich sein, da ja nur noch der Rücklauf durch den Puffer geht.

Durch die Hydraulische Weiche wirst du in die Heizkreise nie die volle Vorlauftemp der WP bekommen, da sich dort so viel vermischt, daß es wahrscheinlich nur für das Mittel aus VL WP und RL WP reichen wird.

Aus meiner Sicht hilft nur Weiche raus und Verteilerbalken rein. Stich wieder auf und das Schema von Lamdda ist erfüllt.

Grüße

Achtung:

Der Puffer hat nicht das von Lambda geforderte Volumen.

UND er ist nicht wie vorgesehen eingebunden: Der Rücklauf vom Verteiler geht oben rein, nicht wie im Schema 122 unten.

@ nolink

Du hast recht.

Es kommt die Zeit wo Selbstreflexion erscheinen muss dass man Scheisse gebaut hat obwohl man hier von den Leuten vor 5 Monaten gewarnt wurde dass Scheisse daraus wird.

Im moment hast du einen Systemschaden von ~8000€ (die Differenz der Lambda zu einer billigen WP) weil du die Lambda Effizienz in die Tonne wirfst.

Den größten Schaden heilst du wenn die Weiche ausgebaut wird. Zweitgrößten Schaden ist wenn du den Puffer austauschst und richtig anbindest.